張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 332
- 2010/03/06(土) 22:08:16
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スレが荒れ出したのは張本＞山本の根拠が提示されて山本ファンが
ファビョったからでは？
少なくとも俺は張本とは同胞ではないし、二人の実力比較にチョンが
どうのこうのって話は関係がない。
そういう話を持ち出してウヤムヤにしようとする姿勢がもはや限界を
表してるようにも見えるが。
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- 333
- 2010/03/07(日) 10:28:16
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カネやんがロッテの監督に復帰し時も
「それって誰？」という若手が多かったようだね。
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- 334
- 2010/03/07(日) 11:33:47
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>>332のような捏造発言繰り返す祖国同胞が
沸いて出た所為でスレが酷く荒れてきたな
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- 335
- 2010/03/07(日) 11:48:29
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成績見ただけで張本
人間性はどっちもどっち
２人広島だが浩二は評判が良くない。
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- 336
- 2010/03/07(日) 12:08:33
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本板でも浩二の監督時代から人間性云々と
誹謗中傷罵倒を繰り返してた奴がいたな
４番を任せられたものの一向にそのやる気を見せず
とうとう浩二に見切られて逆ギレした小早lll
のマワシモンかなんかだろう
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- 338
- 2010/03/08(月) 04:33:56
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>>328
野村こそ無いだろ
野村はＲＣ２７では王、落合、張本、長嶋、山本浩二に数段劣る
福本と大差無いレベル
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- 340
- 2010/03/08(月) 13:27:46
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攻撃貢献(打撃力に盗塁含む)で張本、守備貢献で山本
総合的に見るとほぼ互角と言う事だな
↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/go-rudengurabu.html
張本勲は外野手として通算で最も大きなＲＣ＋及びＸＲ＋を記録した選手であるが、あまりにも守備力のマイナスが大きいためここでは取り上げるわけにいかない。他に同様の選手は多く居る。
張本は山本に対してＸＲ＋でもＲＣ＋でも得点換算で２００点を上回るプラスを記録しているが、守備の数値を得点換算して合算すればほぼ同様の数値となる。
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- 341
- 2010/03/08(月) 13:50:20
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自分は山本浩二の晩年をかろうじて知っている程度だけど
全盛期をリアルタイムで知っている世代でこの２人を比べたがる人ってあまり居ないと思う。
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- 342
- 2010/03/08(月) 14:17:12
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>>333
第１次の初め頃はカリスマ性があったが、いちおう仙台がフランチャイズだったのに
日本シリーズの舞台を後楽園に移したりしてテンションが下がったと聞いた。
第二次でははっきり言って暴行事件しか印象に残ってないし。
選手としては偉大でも野球人としては並という典型だな。
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- 343
- 2010/03/09(火) 01:44:29
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張の東映時代のヤオを差し引いたら
どれくらい数値 指標変わって来るんだろうな？
東映時代のヤオとは・・・
相性の悪い投手の時など欠場して打率維持
相手チームのバッテリーを脅して打てる配球or四球を献上させ
牽制死でアウトになってやる
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- 344
- 2010/03/11(木) 15:14:58
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内野手はある程度指標も参考になるし守備貢献度は分かりやすいけど外野手はなぁ。
まぁ、主砲なのに勝っていると守備固めで交代させられるのはもの凄いザルなんだ
ろうなって想像はするけど・・・
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- 345
- 2010/03/11(木) 17:07:29
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山本だろ
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- 346
- 2010/03/11(木) 17:48:12
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山本かな
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- 347
- 2010/03/11(木) 17:57:12
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山本で
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- 348
- 2010/03/11(木) 19:00:25
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山本かな
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- 349
- 2010/03/12(金) 01:28:33
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チョン以外で
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- 350
- 2010/03/12(金) 13:19:27
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>>302
別にハリーの肩を持つわけではないが
中途半端な普通科校よりは
野球だけの学校の方がマシだろう。
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- 351
- 2010/03/12(金) 13:50:54
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記録で行けば当然､張本だけど
個人的には山本浩二かな
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- 352
- 2010/03/12(金) 15:38:35
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>>350
公立の普通科校＝貧乏人が適当に行く学校
私立の野球強豪校＝野球留学
の差もあるからな。
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- 353
- 2010/03/12(金) 19:43:37
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野球界ではPL卒ドラ1が最強のエリートコースだろ
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- 354
- 2010/03/13(土) 03:41:02
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>>351
打撃なら最も重要な得点力との相関が強いＲＣで見ればいい
打者としての総合力なら張本、守備力でその差が埋まって互角
肩も考慮するなら浩二が上に来る
野手としてなら浩二が上でＦＡでしょ
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- 355
- 2010/03/13(土) 20:00:07
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総合得点指標のRC27（打率、長打率、出塁率、走力）
外野部門
松井8.81
イチロー8.73
ハリー7.98
浩二7.15
福本6.58
右打者部門
落合8.47
門田7.20
浩二7.15
長嶋7.07
外野で得点力が1割以上低いって相当厳しいぞ
歴代ベストナインはイチマツハリで確定だろ
守備の差で浩二＞ハリーと言い張るのなら浩二より得点力が1割も低くない4位の福本だろう
史上最高の守備範囲と走力の持ち主なんでセイバーの数値以上に走塁で調整が効く選手だしな
かといって浩二は右打者でDHとして出る得点力も無い
落合に及ばないどころか門田よりも打てない為
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- 356
- 2010/03/13(土) 21:58:41
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イチマツすげえな
張本より五分以上も上ってここまで差あったんだな
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- 357
- 2010/03/14(日) 00:00:29
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浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁｗ
これは噂レベルじゃなくて週刊ベースボールですらズバリ指摘してたぐらいの話だし。
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- 358
- 2010/03/14(日) 03:57:41
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＞浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁ
ハリーの盗映時代のヤオといい勝負だなｗ
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- 359
- 2010/03/14(日) 10:54:57
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外野の守備力の差なんてそれほどでない
そもそも下手ならレフトに押し込めばいいわけで
得点力が10%も劣ってては話にならないんじゃないか
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- 360
- 2010/03/14(日) 20:13:57
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こうやって見ると
落合張本イチロー松井は偉そうなこと言えるだけの実績残してるな。
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- 362
- 2010/03/15(月) 00:46:10
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いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが
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- 363
- 2010/03/15(月) 06:45:58
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いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本
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- 364
- 2010/03/15(月) 11:12:26
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はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ
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- 365
- 2010/03/15(月) 17:03:07
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チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。
それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。
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- 366
- 2010/03/16(火) 14:08:53
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>>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…
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- 367
- 2010/03/16(火) 15:45:09
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実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。
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- 368
- 2010/03/16(火) 16:56:42
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>366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙
>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。
虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。
片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。
比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。
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- 369
- 2010/03/16(火) 17:08:58
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>>368
特に巨人連覇時は主軸だったのに貢献が低いとか釣りか？
実際は王に次ぐ打撃貢献をしているのに
具体的な根拠無しに、印象だけで語るしか出来ない馬鹿って…
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- 370
- 2010/03/16(火) 18:01:53
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虚塵は元々戦力充実してるから
ハリがいようといなかろうと
あの優勝は揺るぎのないものだったんだろうなあ
と言いたいんだろう
しかも高田がコンパートして
守備力が俄然低下したとか
具体的根拠もしっかり提示してまっせ
やっぱ釣り釣り言ってるﾔﾂてチョソか？
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- 371
- つづき
- 2010/03/16(火) 18:06:43
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当時地元のみならず日本中から愛され
日本一成績の良い黄金時代のチームリーダーと
どのチームからも常時放出トレド要員にノミネートされる流れ者
比べるべくも無いやね
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- 372
- 2010/03/16(火) 18:36:15
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>>355
浩二がＲＣ27低くしてるのって盗塁成功率の低さと併殺打の
多さが原因の一つにあると思うんだよね。
この人は盗塁数の割には成功率高くないし
打点の割にはチャンスに弱い人なのかな。
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- 373
- 2010/03/17(水) 00:32:01
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山本
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- 374
- 2010/03/17(水) 02:27:57
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>>370
三塁と左翼じゃ全然守備機会が違うだろうに
もちろん三塁の方が断然多い
それに高田は三塁守備も優秀だったし
むしろ全体的な守備力なら上昇しているだろうに
何言ってるんだか…
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- 375
- 2010/03/17(水) 03:07:22
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松井さんのための全盛期7年比較 （張本の年度別盗塁死数がわからなかったので通算の盗塁成功率を採用）
打率 本塁打 塁打 打点 盗塁 盗塁成功率 出塁率 長打率 OPS RC27
王64〜71 0.325 47 307 109 4 56.36% 0.479 0.707 1.186 12.29※一塁手
落合85〜92 0.328 39 285 107 4 58.14% 0.445 0.649 1.094 10.29※一・三塁手
松井96〜03 0.313 40 300 102 4 56.60% 0.432 0.621 1.052 9.90※外野手
張本67〜74 0.341 28 259 83 15 73.00% 0.431 0.583 1.014 9.55※外野手
山本77〜84 0.316 40 292 106 12 68.64% 0.421 0.636 1.057 9.39※外野手
イチロー94〜01 0.359 17 263 74 28 87.11% 0.428 0.533 0.961 9.12※外野手
門田83〜90 0.292 32 228 86 1 50.00% 0.408 0.573 0.980 8.40※外野手
福本77〜83 0.302 14 239 54 58 75.42% 0.393 0.473 0.866 7.14※外野手
打撃重視なら松井・張本・山本
守備重視なら松井・山本・イチロー
全盛期は総合的には張本≒山本
通産じゃ張本＞山本
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- 376
- 2010/03/17(水) 03:15:40
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>>375
すまん。試合数そろえてないから塁打が比較しずらいな。
けど、みんな130試合くらいは平均で出てる。
守備を評価したら全盛期は張本＜山本かもね。
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- 377
- 2010/03/17(水) 06:10:01
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>>375
どこが松井のためだよ
何でメジャーで散々だった03年入れてるんだよ
96〜02年だろ
その8年区切りならイチローの為だろうに
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- 378
- 2010/03/17(水) 06:15:41
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>>375
直ぐ見つかるだろ
http://kamome.abz.jp/data.html
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ha/h0118.html
RC＋と肩を度外視したRRFの総合で張本と浩二が互角らしいから
肩を考慮すれば浩二の方が上になるだろうな
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- 379
- 2010/03/17(水) 07:15:56
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>>377
よくきづくなｗｗｗごめんミス
03は入ってない02まで
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- 380
- 2010/03/17(水) 07:25:54
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つーか年度だけ全部おかしいな
王64〜70
落合85〜91
松井96〜02
張本67〜73
山本77〜83
イチロー94〜00
門田83〜89
福本77〜82
こうだわ。計算は7年でやってある。
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- 381
- 2010/03/17(水) 20:18:14
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>>375を見ると
やっぱり1流選手というのはすごいな。他の選手だと1年か2年ぐらいしか
できないようなことを7年平均でできてしまう。
7年平均で40本塁打以上となると王、松井、山本だけか。
打率3割4分以上だと張本、イチロー。これらの選手に優劣つけなきゃいけない
理由がよくわからんがｗ
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- 382
- 2010/03/17(水) 21:02:14
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ﾊﾝｸﾞﾙばっか教えとるﾁｮｿｿ学校出身の>>374
の日本語はさっぱりｲﾐﾌやけんど、
おんどれレフト高田の守備見たことないやろ。
近代野球はヘボいんがレフトちうｲﾒｼﾞやけんど
当時は全然ちゃうんやで〜。
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