張本勲と山本浩二ってどっちが上？ [sc](★0)
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- 2007/04/07(土) 13:57:17
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どっち？？
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- 318
- 2010/03/05(金) 12:24:14
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なんだ
知的障害児か
悪かったな
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- 319
- 2010/03/05(金) 16:15:04
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通算成績が劣るのは、「大卒だから」
通算打率が３割ないことを突っ込まれると、「右打者だから」
言い訳ばかりしてるのは誰だろうな。
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- 320
- 2010/03/05(金) 16:32:16
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ここ一番で打てないのはメタボだから
40本打てないのは差別だから
守れないのは被爆症だから
性格が悪くﾁﾑﾘﾀﾞになれないのは在日だから
有藤を見習えよチョン
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- 321
- 2010/03/06(土) 12:32:36
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>>319
それに加えて、数字を例示されて負けると「浩二には数字では表せない
魅力が〜」みたいな話を始める
数字で表せない魅力なんてどの選手にもあると思うけどね
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- 322
- 2010/03/06(土) 13:35:25
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そういえば巨人の若手選手が張本の顔も名前も知らなかったという話があったなｗ
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- 323
- 2010/03/06(土) 14:16:01
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ここに来ている工作員さんよ、最近の若い奴にもきちんと張さんの偉いところ
（数字に現れない部分も含めて）教えてあげてね。
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- 324
- 2010/03/06(土) 15:34:03
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>>322
日本のプロ野球関係者は所詮は目先のことしか考えてないよ。
広岡達朗が激怒した一件のことらしいけど、広岡氏自体
西武の監督時代に大スター？の田淵幸一氏を
「あの子」呼ばわりするような人だったしｗ
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- 325
- 2010/03/06(土) 15:37:11
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ミスターを付す大選手を叩いて
在ﾁｮｿマンセーしてるのって
やっぱ在ﾁｮｿ？
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- 326
- 2010/03/06(土) 15:40:47
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よく分からないけど、王張本をやたら持ち上げているのは工作員っぽいね。
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- 327
- 2010/03/06(土) 16:27:29
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王長島浩二は当時大人気の選手だったけど
弓長 本 はなあ。
まして張が尤も活躍した時代の東映の試合なんて
ロクにＴＶ中継なんて無かった品。
当時も長嶋や浩二や王に憧れて
同じ打順や守備位置や背番号を奪い合ったり
ﾊﾞﾃｨﾝｸﾞﾎｰﾑマネしたりした野球少年は沢山いたけど
張本の場合せいぜいウケ狙いの
変わったガニマタの構えや四角い顔を
マネるくらいだったわな。
過去の経歴はと言えば
>卒業後は地元の強豪・広島商業、広陵高校への入学を希望したが、
>素行不良との理由で叶わず。松本商業高校定時制に進学。
>昼間は暇で街へ繰り出し喧嘩ばかりした。
>『仁義なき戦い』のモデルになったような人たちに憧れ、
>あのまま広島に居たらヤクザになっていたと思うと話している。
>部内の暴力事件もあって同校を1年生の1学期で退学。
こんなﾁｮｿを今更ﾏﾝｾｰする物好きは
せいぜい祖国同胞くらいなもんだろな。
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- 328
- 2010/03/06(土) 18:08:53
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チョンとか関係なしに
打撃なら現役選手を除いて
通算、キャリアハイ、セイバー平均で評価した場合
王、落合に次ぐのが張本だろｗ
選手としてなら捕手でありながら多くの歴代2位の通算記録を持つノムか
V9に貢献した長嶋かもしれんが
どこをどう見たら打者として
浩二＞張本になるんだ?
通算RC&OPS、安打数、打率、出塁率、打点、盗塁すべて張本の方が上なんだが
浩二が勝ってるのは
キャリアハイの数年間と通算本塁打（それも誤差の範囲）だけだぞ
守備だと浩二の方が上だな
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- 329
- ↑
- 2010/03/06(土) 19:45:31
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「チョン」が関係在るから必死なんだろ在チョン４世 w
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- 330
- 2010/03/06(土) 21:01:16
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スレタイ読めよ。
チョンの選手はどっちかというスレじゃなく、どっちが上かっていうスレだろ。
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- 331
- 2010/03/06(土) 21:42:51
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単打数とそれに絡んだ数字は張本
それ以外は山本
で既に結論は出ている
なのに在日同胞が必死に張勲をマンセーして
スレが荒れ出しただけ
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- 332
- 2010/03/06(土) 22:08:16
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スレが荒れ出したのは張本＞山本の根拠が提示されて山本ファンが
ファビョったからでは？
少なくとも俺は張本とは同胞ではないし、二人の実力比較にチョンが
どうのこうのって話は関係がない。
そういう話を持ち出してウヤムヤにしようとする姿勢がもはや限界を
表してるようにも見えるが。
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- 333
- 2010/03/07(日) 10:28:16
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カネやんがロッテの監督に復帰し時も
「それって誰？」という若手が多かったようだね。
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- 334
- 2010/03/07(日) 11:33:47
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>>332のような捏造発言繰り返す祖国同胞が
沸いて出た所為でスレが酷く荒れてきたな
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- 335
- 2010/03/07(日) 11:48:29
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成績見ただけで張本
人間性はどっちもどっち
２人広島だが浩二は評判が良くない。
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- 336
- 2010/03/07(日) 12:08:33
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本板でも浩二の監督時代から人間性云々と
誹謗中傷罵倒を繰り返してた奴がいたな
４番を任せられたものの一向にそのやる気を見せず
とうとう浩二に見切られて逆ギレした小早lll
のマワシモンかなんかだろう
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- 338
- 2010/03/08(月) 04:33:56
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>>328
野村こそ無いだろ
野村はＲＣ２７では王、落合、張本、長嶋、山本浩二に数段劣る
福本と大差無いレベル
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- 340
- 2010/03/08(月) 13:27:46
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攻撃貢献(打撃力に盗塁含む)で張本、守備貢献で山本
総合的に見るとほぼ互角と言う事だな
↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/go-rudengurabu.html
張本勲は外野手として通算で最も大きなＲＣ＋及びＸＲ＋を記録した選手であるが、あまりにも守備力のマイナスが大きいためここでは取り上げるわけにいかない。他に同様の選手は多く居る。
張本は山本に対してＸＲ＋でもＲＣ＋でも得点換算で２００点を上回るプラスを記録しているが、守備の数値を得点換算して合算すればほぼ同様の数値となる。
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- 341
- 2010/03/08(月) 13:50:20
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自分は山本浩二の晩年をかろうじて知っている程度だけど
全盛期をリアルタイムで知っている世代でこの２人を比べたがる人ってあまり居ないと思う。
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- 342
- 2010/03/08(月) 14:17:12
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>>333
第１次の初め頃はカリスマ性があったが、いちおう仙台がフランチャイズだったのに
日本シリーズの舞台を後楽園に移したりしてテンションが下がったと聞いた。
第二次でははっきり言って暴行事件しか印象に残ってないし。
選手としては偉大でも野球人としては並という典型だな。
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- 343
- 2010/03/09(火) 01:44:29
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張の東映時代のヤオを差し引いたら
どれくらい数値 指標変わって来るんだろうな？
東映時代のヤオとは・・・
相性の悪い投手の時など欠場して打率維持
相手チームのバッテリーを脅して打てる配球or四球を献上させ
牽制死でアウトになってやる
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- 344
- 2010/03/11(木) 15:14:58
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内野手はある程度指標も参考になるし守備貢献度は分かりやすいけど外野手はなぁ。
まぁ、主砲なのに勝っていると守備固めで交代させられるのはもの凄いザルなんだ
ろうなって想像はするけど・・・
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- 345
- 2010/03/11(木) 17:07:29
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山本だろ
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- 346
- 2010/03/11(木) 17:48:12
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山本かな
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- 347
- 2010/03/11(木) 17:57:12
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山本で
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- 348
- 2010/03/11(木) 19:00:25
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山本かな
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- 349
- 2010/03/12(金) 01:28:33
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チョン以外で
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- 350
- 2010/03/12(金) 13:19:27
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>>302
別にハリーの肩を持つわけではないが
中途半端な普通科校よりは
野球だけの学校の方がマシだろう。
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- 351
- 2010/03/12(金) 13:50:54
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記録で行けば当然､張本だけど
個人的には山本浩二かな
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- 352
- 2010/03/12(金) 15:38:35
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>>350
公立の普通科校＝貧乏人が適当に行く学校
私立の野球強豪校＝野球留学
の差もあるからな。
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- 353
- 2010/03/12(金) 19:43:37
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野球界ではPL卒ドラ1が最強のエリートコースだろ
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- 354
- 2010/03/13(土) 03:41:02
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>>351
打撃なら最も重要な得点力との相関が強いＲＣで見ればいい
打者としての総合力なら張本、守備力でその差が埋まって互角
肩も考慮するなら浩二が上に来る
野手としてなら浩二が上でＦＡでしょ
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- 355
- 2010/03/13(土) 20:00:07
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総合得点指標のRC27（打率、長打率、出塁率、走力）
外野部門
松井8.81
イチロー8.73
ハリー7.98
浩二7.15
福本6.58
右打者部門
落合8.47
門田7.20
浩二7.15
長嶋7.07
外野で得点力が1割以上低いって相当厳しいぞ
歴代ベストナインはイチマツハリで確定だろ
守備の差で浩二＞ハリーと言い張るのなら浩二より得点力が1割も低くない4位の福本だろう
史上最高の守備範囲と走力の持ち主なんでセイバーの数値以上に走塁で調整が効く選手だしな
かといって浩二は右打者でDHとして出る得点力も無い
落合に及ばないどころか門田よりも打てない為
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- 356
- 2010/03/13(土) 21:58:41
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イチマツすげえな
張本より五分以上も上ってここまで差あったんだな
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- 357
- 2010/03/14(日) 00:00:29
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浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁｗ
これは噂レベルじゃなくて週刊ベースボールですらズバリ指摘してたぐらいの話だし。
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- 358
- 2010/03/14(日) 03:57:41
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＞浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁ
ハリーの盗映時代のヤオといい勝負だなｗ
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- 359
- 2010/03/14(日) 10:54:57
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外野の守備力の差なんてそれほどでない
そもそも下手ならレフトに押し込めばいいわけで
得点力が10%も劣ってては話にならないんじゃないか
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- 360
- 2010/03/14(日) 20:13:57
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こうやって見ると
落合張本イチロー松井は偉そうなこと言えるだけの実績残してるな。
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- 362
- 2010/03/15(月) 00:46:10
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いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが
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- 363
- 2010/03/15(月) 06:45:58
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いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本
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- 364
- 2010/03/15(月) 11:12:26
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はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ
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- 365
- 2010/03/15(月) 17:03:07
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チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。
それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。
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- 366
- 2010/03/16(火) 14:08:53
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>>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…
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- 367
- 2010/03/16(火) 15:45:09
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実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。
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- 368
- 2010/03/16(火) 16:56:42
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>366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙
>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。
虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。
片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。
比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。
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