H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc] | レス811-861

1 2014/12/29(月) 11:50:13.56

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H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
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H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/

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811 2015/04/12(日) 15:22:46.53: >>749

MB-60 のエンジン質量は大きい，LE-5B の2基より重い

http://www.astronautix.com/engines/mb60.htm

Unfuelled mass: 591 kg
Thrust: 266.70 kN
Specific impulse: 467 s.

かなり大きな2段目で無いと，構造質量比で不利になる．

それから，MB-35 は燃焼試験(点火）まではこぎつけたが，MB-60 については設計段階で終わり．

LE-5B の改良型と MB-35 の実用型では，
推力では同等だが，燃焼室圧力はMB-35 が2倍以上で比推力は約20秒上回る．

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812 2015/04/12(日) 16:06:17.29: >>806
何、この人キモい

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813 2015/04/12(日) 16:47:10.55: >>812
キモくても、つまらないことしか言えないやつよりは
よっぽど役にたつんだよ

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814 2015/04/12(日) 16:53:21.88: >>811
LE-5もしかしまあ、息の長いエンジンだなぁ。
いい加減引退かと思ってたんだか。

しかしどんな改良するのやら。
高圧化か？

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815 2015/04/12(日) 17:16:17.39: Ariane 6の１段目の液体酸素と液体水素のタンクが分かれて、H-IIIに似てきている。
Ariane 5は、ひとつのタンクの中仕切りで分けていたため、
軽量化には有利なのでしょうけれど、管理が面倒なのでしょうかね。

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816 2015/04/12(日) 17:45:29.82: >>814

RL-10 系列の方がもっと息が長い．まあ，双方とも改良重ねているけどね．

ただ，RL-10 系列は性能向上一本槍だが，LE-5 系列は製造方法の見直しによるコストダウンとか，エンジンサイクルの変更とかしている．

H-III 2段目での想定される改良点は

1. 製造方法の見直しによるさらなるコストダウン

2. 燃焼圧力をあげての，比推力向上

3. スロットリング能力の向上

4. 推力増加

このうち 4 は多分諦めたのだろう，仮に増加するとしても2割程度
1 はやるのだろう．チューブのロー付けするような構造を他の方法に変えるとか．
(LE-5B では燃焼室はチューブのロー付けから，銅溝構造に変更，
ノズルの下部はエキスパンダーブリードサイクルの排気水素ガスでフィルム冷却だが，
ノズル上部はチューブのロー付けのまま）
2,3 はやるかどうかは分からない．

他の問題は，MB-35 ではターボポンプは P & W だったが，IHI がやるかどうか．

で，トレードオフとして重量増加は見込んでいるんじゃないかな．
MB-35
Unfuelled mass: 345 kg
LE-5B の1.5倍以上

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817 2015/04/12(日) 18:05:49.96: http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2015/himeno/
イプシロンの森田プロマネが言うように、2段目を高度化した方が美味しい。
これまで低重力での低沸点液体の挙動がよく分かっておらず、燃料を無駄にしていたらしい。
HｰIIIの推進系の主役は、実は2段目かもね。

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818 2015/04/12(日) 20:20:29.37: 固体ロケットは９９％の燃料を燃やせるけど液体水素はそうもいかないのか。

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819 2015/04/12(日) 20:34:06.80: ターボポンプを使った液体ロケットでは，最後までは燃料や酸化剤を使うことはできない．
残量が少なくなると液体だけでなく気体も一種に吸い込むので，ポンプが猛烈なキャビテーションを起こす．

ただし，LE-5B では微小推力機能（アイドルモード燃焼機能）がある．
この場合はターボポンプを作動させないので．燃料や酸化剤を使いきることができるかもしれない．

RL-10 もアイドルモード燃焼ができるんだろうか?

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820 2015/04/12(日) 23:56:10.82: >>798
アリアン６は構想が二転三転しまくってるからな。
固体燃料ロケット４セットを３＋１構成で使うとかイロイロ言われてたけど、細身版アリアンＶを経て
Ｈ−２Ａのパチモンぽい構想に落ち着くか、また二転三転するか。

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821 2015/04/13(月) 00:13:35.16: アリアン5　幅5.4m　高さ59メートル　GTO7〜10トン
アリアン6　幅4.6m　高さ70メートル　GTO5〜10トン
H-III　　　　幅5.2m　高さ63メートル　GTO6〜7トン

そのうち70mは長いということになって太ってH-IIIそっくりになったりしてｗ

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822 2015/04/13(月) 07:04:53.11: SRBだけどイプシロン強化と合わせて大型化させたりはしないのかな

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823 2015/04/13(月) 07:41:22.46: >>822
イプシロンはコストダウンのためにSRBを使ったのだから、そりゃH-IIIにもフィードバックされるでしょう。

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824 2015/04/13(月) 08:26:36.21: >>823
違う、そういう意味じゃない。

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825 2015/04/13(月) 08:34:33.71: わざわざ異なるSRBを作り続けることはないでしょ。

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826 2015/04/13(月) 10:34:45.35: そうすると、イプシロンの1段目が目茶苦茶小さくなる罠？

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827 2015/04/13(月) 11:37:17.13: 次期基幹ロケットの最新の構成図では、
現在のSRB-Aとほぼ同じ大きさになっている。

注釈でも、新規開発ではない模様。
・改良型固体ロケットブースタ
・簡素な結合分離機構

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828 2015/04/13(月) 14:26:16.50: 簡素な分離機構にしたのは
H-IIの隠れ機能みたく傾けて分離させることによりSRB-Aを6本積むための布石
・・・なわきゃないか。
H-IIBでSRB-Aがねじれて落下したああいうリスクを減らすためかもな

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829 2015/04/13(月) 14:34:04.83: SRB-Aのサイズが変わらんとイプシロンの大型化はどうすんだ？

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830 2015/04/13(月) 14:45:46.37: >>829
SRB-A自体の増量バージョンと、上段強化プランだろ。

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831 2015/04/13(月) 14:52:22.75: H2Aのブースターがあんな複雑な機構になってるのは何故？
H2のタンク設計のままで、タンクの真ん中が強度不足だから？

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832 2015/04/13(月) 17:18:28.67: LE-X3基タイプをLRBにすれば割と安くヘビーバージョン作れるよな
まぁ運ぶものあるかって話だけど

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833 2015/04/13(月) 17:37:28.36: 月軌道ステーションにモジュール打ち上げるとかなら使うかもしれんよ。
中央段空中点火とか楽しいことになりそうだな。

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834 2015/04/13(月) 17:54:24.11: 安全距離が確保出来るかな？

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835 2015/04/13(月) 17:56:47.10: LE-9なら空中点火もアリって気がする

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836 2015/04/13(月) 18:58:20.12: LE-9は再着火対応ってのもあるな。

ここは垂直着陸を……（ぉぃ

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837 2015/04/13(月) 21:17:11.42: 10年後に液体ブースターを追加するなら
推進剤のクロスフィールド供給機能も追加されるだろう。
そうなれば空中点火は無くなるだろうな。

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838 2015/04/13(月) 22:04:31.46: >>832
宇宙ステーション、もしくはその部品
月サンプルリターン
火星サンプルリターン
これくらいか？

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839 2015/04/14(火) 09:09:35.37: ケレス探査だな

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840 2015/04/14(火) 12:37:22.85: ＨＴＶ改良型来るか？

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841 2015/04/14(火) 12:45:13.79: >>840
来ると良いねー、夢のある話だねー。

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842 2015/04/14(火) 14:56:24.98: H2A212　GTO7.5トン　LEO17トン　 HTV軌道15トン
H-IIB　　GTO8.0トン　LEO19トン　HTV軌道16.5トン
H-III　GTO7.0トン

212で上げる予定だった冗長化を追加する前のHTVでもH-IIIでは打ち上げられないから
かなりダイエットが必要だな
推進部の電池とかコンピュータ等を新しい軽量なものにすれば行けるんだろうか
それともHTV改良型でないHTV-Rの新規開発だろうか

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843 2015/04/14(火) 15:08:58.06: 今回のGTO7tはΔV1500基準だと思ってたけど違うの？

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844 2015/04/14(火) 16:21:17.01: >>843
確かその筈。

https://i.imgur.com/3e0QpS1.jpg

前の案だけど、こちらも1500で統一されてる。

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845 2015/04/15(水) 18:38:42.79: で、LE-9の仕様は決まったの？

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846 2015/04/15(水) 21:35:08.04: 勢いがガクッと落ちたなｗ

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847 2015/04/15(水) 21:37:36.16: そのせいで、JAXA厨がロケット総合スレに出張して暴れてるんで、引き取ってくれないか。

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848 2015/04/15(水) 22:14:14.95: ＧＴＯ１．５ってのはかなりエネルギー的に難しそうだけど、月周回軌道とどっちが簡単なんだろう？

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849 2015/04/15(水) 22:23:38.82: 今あるH-IIA202だと、
地球重力脱出へもスーパーシンクロナストランスファ軌道へも同じく2.5t、
標準GTOへもSSOへも4t内外って能力になってますからねえ。
やはり射場と飛行経路の制約が……

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850 2015/04/16(木) 10:18:24.33: JAXA、新型基幹ロケットの基本性能を公表…2020年度に試験機打ち上げ
http://response.jp/article/2015/04/14/248946.html
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、新型基幹ロケットの基本性能を公表した。

新型基幹ロケットは全長約63mで、衛星の搭載能力を6tから7tと、現行のH2Aの約1.5倍とする。
改良型2段エンジンは、H2Aを改良、1基または2基搭載する。新型1段エンジンは2基か3基とする。
打ち上げコストは約50億円と、現在の半分程度を目指す。

また、発射管制棟は竹崎エリアに移設するとともに、点検を自動化して要員を大幅削減する。
整備組立棟は改修して運用を簡素化。移動発射台／運搬車は、打ち上げ時の損傷を最小化する。
追尾局は地上局アンテナを小型化、遠隔運用・集中管制化する。

2020年度に試験機1号機を打ち上げる計画。開発完了は、2021年に予定している試験機2号機を
打ち上げ後、打ち上げ結果を評価して判断する。

新型基幹ロケットの開発で、日本の宇宙活動の自立性を確保するため、JAXAが開発するキー技術
について、開発担当事業者を選定している。三菱重工業がエンジンシステム、IHIがターボポンプ、
IHIエアロスペースがガスジェットや固体ロケットと火工品、火工品関連技術、日本航空電子工業
が慣性センサ、三菱スペースソフトウェアが誘導ソフトウェアをそれぞれ開発する。

今後、ロケットシステム仕様、地上施設設備システム仕様、打上安全監理システム仕様に基づく
設計を実施するとともに、要素試験なども実施する。

一方、新型ロケットの名称は、JAXAとプライムコントラクタが選定し、関係機関と調整した上で決定する。

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851 2015/04/16(木) 15:06:17.69: >>714からなんにも新しい情報無いですな、当たり前だけど。

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852 2015/04/16(木) 22:18:24.66: >>848
月周回軌道はタイミング調整が厄介。
しかも月の裏側に入ったら直接通信が出来なくなる。

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853 2015/04/16(木) 22:52:43.55: 噛み合ってねえな。
質問者の訊いてる難易ってそういうことか？

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854 2015/04/17(金) 09:00:43.91: >>848
月軌道は静止軌道の１０倍の距離。エネルギー的に言うなら、どう試算したって月の方が大変だろ。

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855 2015/04/17(金) 12:10:35.39: 月自由帰還と静止軌道だとΔVはあまり変わらない。
単に接近するだけなら近地点を上げる必要がないからな。

同様に、距離や軌道精度、通信距離等を抜きにして必要ΔVだけを考えると
月着陸往還と火星軌道往還が同じくらいになる。

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856 2015/04/17(金) 14:15:26.75: いやまあ火星行きました。見て来ました。ってお疲れだなあ。

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857 2015/04/17(金) 22:06:58.92: ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0720150417eaab.html

日刊工業新聞によると

１９年度までに整備組み立て棟を改修し、ロケットの打ち上げ間隔を現在の半分の約２６日間に短縮する。
Ｈ３はＨ２Ｂの射場を改修して打ち上げる。
整備組み立て棟では、ロケットをまっすぐ立てた状態で組み付けると、作業効率が悪くなるため、ロケットを
横に寝かせた状態で組み付け、点検作業を実施することで時間を短縮。