H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc](★0)
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- 2014/12/29(月) 11:50:13.56
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H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/
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- 801
- 2015/04/12(日) 12:31:47.16
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>>789
上段エンジンには比推力とエンジン質量が大事だけど，推力は重要では無いのでは?
ISS 軌道投入などでは推力が大事ということもあるかもしれないけど．
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- 802
- 2015/04/12(日) 12:37:22.91
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推力低いと衛星速度に達する前に落ちちゃうぞ
落ちちゃうまで推力低くなくても、高度維持の為に推力使っちゃうから、
打ち上げ能力が落ちる
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- 803
- 2015/04/12(日) 12:53:15.22
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>>802
Atlas V の２段の
推力は 99.2kN (10トン)
燃料と酸化剤の質量は 20.8 トン
構造質量は 2.25 トン
Delta IV の２段
推力 110 kN (11.3 トン）
4-m: 24,170 kg
5-m: 30,700
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- 804
- 2015/04/12(日) 13:01:24.84
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>>802
Ariane V
Second Stage (ECA)
Thrust 67 kN （推力 6.8 トン）
Gross mass 19,440 kg (19.4 トン）
Second Stage (G)
Thrust 27 kN (推力 2.8 トン）
Gross mass 10,900 kg (10.9 トン）
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- 805
- 2015/04/12(日) 13:04:05.77
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だから？？
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- 806
- 2015/04/12(日) 13:39:57.35
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複数の例から，２段目質量の半分から 1/3 あれば２段目ロケットエンジンの推力としては充分
>>805
データの意味を読み取れないのか?
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- 807
- 2015/04/12(日) 14:05:23.46
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2段目の推力や推進薬の大きさは、1段目の大きさや投入軌道によって変わるでしょ
それに自分でもISS軌道には、推力が大事って言ってるじゃん
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- 808
- 2015/04/12(日) 14:21:09.44
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>>807
ISS 軌道投入には，Ariane V では ES タイプが使われているのだが，
２段目質量と推力の比が 4:1
Ariane V
Second Stage (G+, GS, ES) - EPS L10
Thrust 27 kN (推力 2.8 トン）
Gross mass 11,200 kg (11.2 トン）
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- 809
- 2015/04/12(日) 14:50:09.85
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ブースターや1段目で、ある程度、速度と高度が出ていれば、
推力は小さくて済むだけの話しで、重量比でどうのって話しじゃないから
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- 811
- 2015/04/12(日) 15:22:46.53
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>>749
MB-60 のエンジン質量は大きい，LE-5B の2基より重い
http://www.astronautix.com/engines/mb60.htm
Unfuelled mass: 591 kg
Thrust: 266.70 kN
Specific impulse: 467 s.
かなり大きな2段目で無いと，構造質量比で不利になる．
それから，MB-35 は燃焼試験(点火）まではこぎつけたが，MB-60 については設計段階で終わり．
LE-5B の改良型と MB-35 の実用型では，
推力では同等だが，燃焼室圧力はMB-35 が2倍以上で比推力は約20秒上回る．
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- 812
- 2015/04/12(日) 16:06:17.29
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>>806
何、この人キモい
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- 813
- 2015/04/12(日) 16:47:10.55
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>>812
キモくても、つまらないことしか言えないやつよりは
よっぽど役にたつんだよ
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- 814
- 2015/04/12(日) 16:53:21.88
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>>811
LE-5もしかしまあ、息の長いエンジンだなぁ。
いい加減引退かと思ってたんだか。
しかしどんな改良するのやら。
高圧化か？
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- 815
- 2015/04/12(日) 17:16:17.39
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Ariane 6の１段目の液体酸素と液体水素のタンクが分かれて、H-IIIに似てきている。
Ariane 5は、ひとつのタンクの中仕切りで分けていたため、
軽量化には有利なのでしょうけれど、管理が面倒なのでしょうかね。
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- 816
- 2015/04/12(日) 17:45:29.82
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>>814
RL-10 系列の方がもっと息が長い．まあ，双方とも改良重ねているけどね．
ただ，RL-10 系列は性能向上一本槍だが，LE-5 系列は製造方法の見直しによるコストダウンとか，エンジンサイクルの変更とかしている．
H-III 2段目での想定される改良点は
1. 製造方法の見直しによるさらなるコストダウン
2. 燃焼圧力をあげての，比推力向上
3. スロットリング能力の向上
4. 推力増加
このうち 4 は多分諦めたのだろう，仮に増加するとしても2割程度
1 はやるのだろう．チューブのロー付けするような構造を他の方法に変えるとか．
(LE-5B では燃焼室はチューブのロー付けから，銅溝構造に変更，
ノズルの下部はエキスパンダーブリードサイクルの排気水素ガスでフィルム冷却だが，
ノズル上部はチューブのロー付けのまま）
2,3 はやるかどうかは分からない．
他の問題は，MB-35 ではターボポンプは P & W だったが，IHI がやるかどうか．
で，トレードオフとして重量増加は見込んでいるんじゃないかな．
MB-35
Unfuelled mass: 345 kg
LE-5B の1.5倍以上
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- 817
- 2015/04/12(日) 18:05:49.96
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http://www.isas.jaxa.jp/j/forefront/2015/himeno/
イプシロンの森田プロマネが言うように、2段目を高度化した方が美味しい。
これまで低重力での低沸点液体の挙動がよく分かっておらず、燃料を無駄にしていたらしい。
HｰIIIの推進系の主役は、実は2段目かもね。
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- 818
- 2015/04/12(日) 20:20:29.37
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固体ロケットは９９％の燃料を燃やせるけど液体水素はそうもいかないのか。
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- 819
- 2015/04/12(日) 20:34:06.80
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ターボポンプを使った液体ロケットでは，最後までは燃料や酸化剤を使うことはできない．
残量が少なくなると液体だけでなく気体も一種に吸い込むので，ポンプが猛烈なキャビテーションを起こす．
ただし，LE-5B では微小推力機能（アイドルモード燃焼機能）がある．
この場合はターボポンプを作動させないので．燃料や酸化剤を使いきることができるかもしれない．
RL-10 もアイドルモード燃焼ができるんだろうか?
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- 820
- 2015/04/12(日) 23:56:10.82
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>>798
アリアン６は構想が二転三転しまくってるからな。
固体燃料ロケット４セットを３＋１構成で使うとかイロイロ言われてたけど、細身版アリアンＶを経て
Ｈ−２Ａのパチモンぽい構想に落ち着くか、また二転三転するか。
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- 821
- 2015/04/13(月) 00:13:35.16
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アリアン5 幅5.4m 高さ59メートル GTO7〜10トン
アリアン6 幅4.6m 高さ70メートル GTO5〜10トン
H-III 幅5.2m 高さ63メートル GTO6〜7トン
そのうち70mは長いということになって太ってH-IIIそっくりになったりしてｗ
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- 822
- 2015/04/13(月) 07:04:53.11
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SRBだけどイプシロン強化と合わせて大型化させたりはしないのかな
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- 823
- 2015/04/13(月) 07:41:22.46
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>>822
イプシロンはコストダウンのためにSRBを使ったのだから、そりゃH-IIIにもフィードバックされるでしょう。
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- 824
- 2015/04/13(月) 08:26:36.21
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>>823
違う、そういう意味じゃない。
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- 825
- 2015/04/13(月) 08:34:33.71
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わざわざ異なるSRBを作り続けることはないでしょ。
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- 826
- 2015/04/13(月) 10:34:45.35
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そうすると、イプシロンの1段目が目茶苦茶小さくなる罠？
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- 827
- 2015/04/13(月) 11:37:17.13
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次期基幹ロケットの最新の構成図では、
現在のSRB-Aとほぼ同じ大きさになっている。
注釈でも、新規開発ではない模様。
・改良型固体ロケットブースタ
・簡素な結合分離機構
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- 828
- 2015/04/13(月) 14:26:16.50
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簡素な分離機構にしたのは
H-IIの隠れ機能みたく傾けて分離させることによりSRB-Aを6本積むための布石
・・・なわきゃないか。
H-IIBでSRB-Aがねじれて落下したああいうリスクを減らすためかもな
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- 829
- 2015/04/13(月) 14:34:04.83
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SRB-Aのサイズが変わらんとイプシロンの大型化はどうすんだ？
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- 830
- 2015/04/13(月) 14:45:46.37
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>>829
SRB-A自体の増量バージョンと、上段強化プランだろ。
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- 831
- 2015/04/13(月) 14:52:22.75
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H2Aのブースターがあんな複雑な機構になってるのは何故？
H2のタンク設計のままで、タンクの真ん中が強度不足だから？
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- 832
- 2015/04/13(月) 17:18:28.67
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LE-X3基タイプをLRBにすれば割と安くヘビーバージョン作れるよな
まぁ運ぶものあるかって話だけど
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- 833
- 2015/04/13(月) 17:37:28.36
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月軌道ステーションにモジュール打ち上げるとかなら使うかもしれんよ。
中央段空中点火とか楽しいことになりそうだな。
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- 834
- 2015/04/13(月) 17:54:24.11
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安全距離が確保出来るかな？
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- 835
- 2015/04/13(月) 17:56:47.10
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LE-9なら空中点火もアリって気がする
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- 836
- 2015/04/13(月) 18:58:20.12
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LE-9は再着火対応ってのもあるな。
ここは垂直着陸を……（ぉぃ
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- 837
- 2015/04/13(月) 21:17:11.42
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10年後に液体ブースターを追加するなら
推進剤のクロスフィールド供給機能も追加されるだろう。
そうなれば空中点火は無くなるだろうな。
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- 838
- 2015/04/13(月) 22:04:31.46
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>>832
宇宙ステーション、もしくはその部品
月サンプルリターン
火星サンプルリターン
これくらいか？
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- 839
- 2015/04/14(火) 09:09:35.37
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ケレス探査だな
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- 840
- 2015/04/14(火) 12:37:22.85
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ＨＴＶ改良型来るか？
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- 841
- 2015/04/14(火) 12:45:13.79
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>>840
来ると良いねー、夢のある話だねー。
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- 842
- 2015/04/14(火) 14:56:24.98
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H2A212 GTO7.5トン LEO17トン HTV軌道15トン
H-IIB GTO8.0トン LEO19トン HTV軌道16.5トン
H-III GTO7.0トン
212で上げる予定だった冗長化を追加する前のHTVでもH-IIIでは打ち上げられないから
かなりダイエットが必要だな
推進部の電池とかコンピュータ等を新しい軽量なものにすれば行けるんだろうか
それともHTV改良型でないHTV-Rの新規開発だろうか
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- 843
- 2015/04/14(火) 15:08:58.06
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今回のGTO7tはΔV1500基準だと思ってたけど違うの？
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- 844
- 2015/04/14(火) 16:21:17.01
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>>843
確かその筈。
https://i.imgur.com/3e0QpS1.jpg![]()
前の案だけど、こちらも1500で統一されてる。
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- 845
- 2015/04/15(水) 18:38:42.79
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で、LE-9の仕様は決まったの？
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- 846
- 2015/04/15(水) 21:35:08.04
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勢いがガクッと落ちたなｗ
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- 847
- 2015/04/15(水) 21:37:36.16
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そのせいで、JAXA厨がロケット総合スレに出張して暴れてるんで、引き取ってくれないか。
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- 848
- 2015/04/15(水) 22:14:14.95
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ＧＴＯ１．５ってのはかなりエネルギー的に難しそうだけど、月周回軌道とどっちが簡単なんだろう？
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- 849
- 2015/04/15(水) 22:23:38.82
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今あるH-IIA202だと、
地球重力脱出へもスーパーシンクロナストランスファ軌道へも同じく2.5t、
標準GTOへもSSOへも4t内外って能力になってますからねえ。
やはり射場と飛行経路の制約が……
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- 850
- 2015/04/16(木) 10:18:24.33
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JAXA、新型基幹ロケットの基本性能を公表…2020年度に試験機打ち上げ
http://response.jp/article/2015/04/14/248946.html
宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、新型基幹ロケットの基本性能を公表した。
新型基幹ロケットは全長約63mで、衛星の搭載能力を6tから7tと、現行のH2Aの約1.5倍とする。
改良型2段エンジンは、H2Aを改良、1基または2基搭載する。新型1段エンジンは2基か3基とする。
打ち上げコストは約50億円と、現在の半分程度を目指す。
また、発射管制棟は竹崎エリアに移設するとともに、点検を自動化して要員を大幅削減する。
整備組立棟は改修して運用を簡素化。移動発射台／運搬車は、打ち上げ時の損傷を最小化する。
追尾局は地上局アンテナを小型化、遠隔運用・集中管制化する。
2020年度に試験機1号機を打ち上げる計画。開発完了は、2021年に予定している試験機2号機を
打ち上げ後、打ち上げ結果を評価して判断する。
新型基幹ロケットの開発で、日本の宇宙活動の自立性を確保するため、JAXAが開発するキー技術
について、開発担当事業者を選定している。三菱重工業がエンジンシステム、IHIがターボポンプ、
IHIエアロスペースがガスジェットや固体ロケットと火工品、火工品関連技術、日本航空電子工業
が慣性センサ、三菱スペースソフトウェアが誘導ソフトウェアをそれぞれ開発する。
今後、ロケットシステム仕様、地上施設設備システム仕様、打上安全監理システム仕様に基づく
設計を実施するとともに、要素試験なども実施する。
一方、新型ロケットの名称は、JAXAとプライムコントラクタが選定し、関係機関と調整した上で決定する。
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- 851
- 2015/04/16(木) 15:06:17.69
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>>714からなんにも新しい情報無いですな、当たり前だけど。
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