H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc](★0)
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- 2014/12/29(月) 11:50:13.56
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外国のロケットの話題はロケット総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
宇宙船の話題は宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
お願いします
公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html
非公式打上速報サイト（報道より速く正しい情報を流してくれる）
【宇宙作家クラブ ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/
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- 2015/03/07(土) 15:25:06.31
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>>431
運用中のロケットなら例えば運用終了したプロトンKとエンジンや機体に変更があった現行のプロトンMは別個にして考えないといけないわけだが
日本はH-IIAとH-IIを峻別しておきながら他所のは一緒くたにするって他所の成功率の数字を下げたいっていうこすい手段じゃないの?
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- 442
- 2015/03/07(土) 15:32:49.73
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>>424
俺の発言からなんでそんなこと思ったんだよｗｗ
どうみても三段ロケット論法が破綻してるって話だろ
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- 443
- 2015/03/07(土) 15:42:17.88
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>>404
爆発したアンタレスを入れておいてRD-180つかってるアトラスVを入れてないのも恣意的に感じるなぁ
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- 444
- 2015/03/07(土) 16:15:29.56
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春休みか？と思ったら軍板ほどじゃないな
何で急に伸びるんだ？
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- 445
- 2015/03/07(土) 16:19:31.85
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>>441
・ヒドラジンのエンジンは割愛させてもらった。
毒性が強く、打ち上げ頻度が上がるにつれ
環境負荷が問題になるだろうからな。
・アンタレスは低コストの商用だから、H-IIIの競合になる。
まぁ他人の褌でホルっちゃう人が集るスレなので、釘を刺してやったまでだ。
一方、アトラスVはH-IIAのコストより高めなので、三菱重工も眼中にない。
ロシアのエンジンで安定供給に赤信号が付いちゃったしな。
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- 446
- 2015/03/07(土) 16:22:15.01
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よし、純アンモニアならススは出ないし沸点はメタンより高いぞ。
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- 447
- 2015/03/07(土) 16:29:23.60
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言い訳だらけ
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- 448
- 2015/03/07(土) 16:35:09.21
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液体燃料ロケットって、本番で使うのはすべて中古品だろ。
地上で何度か燃焼試験やらせてる訳で。
ススの問題はロケットを再利用する際に顕著化する問題では無く、使い捨てロケットでも問題が出ているはず。
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- 449
- 2015/03/07(土) 16:42:35.24
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そもそも、再整備でコストアップガー！ってのも完全に憶測に過ぎなくて、
新品のエンジンを再生産する方が、回収品を清掃再組み立てするより安い！
なんてのは明らかに変なわけだが。
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- 451
- 2015/03/07(土) 17:50:13.86
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>>449
Falcon9 の Merlin 1C/D エンジンは1つの機体に 10基使っていて，
あれでロケット全体の費用が約 $50 million で済んでいるんで，
新品でも格安のエンジンには違いないわな．エンジン1基当たり
約 $2 million というところか．
Atlas V に使われている RD-180 は，1基だけで $11-15 million とか，
その代替候補の AR-10 は 2基で $20-25 million (1基辺りの推力が約半分なので）
と比べると格安だな．
だが，ロケットエンジンでも Merlin 1C/D くらい量産品で格安となると，
回収品を清掃再組み立て(＋再検査）する手間暇と新品のエンジン製造とどちらが安いか正直分からん．
（家電製品と似たような事情）
ついでだが，NK-33 は1基当たり $1.1 million で Aerojet に売却されている．
性能からすると格安だな，多少不良品が入っていても，文句は言えない．
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- 2015/03/07(土) 18:33:20.22
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>>449
> 新品のエンジンを再生産する方が、回収品を清掃再組み立てするより安い！
Falcon9 1機に Merlin 1D エンジンを10基使っていて，
今後毎月のように打ち上げる予定なんで，Merlin 1D エンジンは大量生産中
http://www.spacex.com/sites/spacex/files/shiny_merlin_edited.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Merlin_1D_engines_and_octaweb_harness.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-XNytk6p2UDk/Up7cbC4ckTI/AAAAAAAAbPQ/ode0klmkBaU/s1600/Captura-de-pantalla-2013-09-29-a-las-20.25.15.png
ここまでいくと量産効果でずいぶんコストダウンしているな，
というか，量産しやすいように設計しているんだが．
はたしてススだらけの回収品を清掃再組み立てする方が格安と言いきれるか?
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- 2015/03/07(土) 20:15:44.29
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>>451
マーリン1はクラスタ前提で二百万ドル*9基でトータルじゃRD-180とトントンぐらいにはなる
さらにルーブルが対ドルで半分程度まで下落してるからRD-180のドル表記の値札はさらに下がる
赤信号とは言うがクリミアやウクライナ問題にも拘らずRD-180やRD-181輸出の契約が成立してる以上
国防衛星の打ち上げを除く商用衛星においてそこまで障害にならないのではないかね
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- 2015/03/07(土) 20:21:30.08
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ルーブル安は政治色の無い経済活動の一環てか。
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- 2015/03/07(土) 20:31:54.62
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>>451
> Atlas V に使われている RD-180 は，1基だけで $11-15 million とか，
> その代替候補の AR-10 は 2基で $20-25 million (1基辺りの推力が約半分なので）
修正
AR-10 --> AR1
http://www.rocket.com/ar1-booster-engine
液体酸素＋ケロシンの酸素リッチ2段燃焼サイクルで推力約 220t
なお，RD-180 エンジン代替としては， Blue Origin 社開発の BE-4 もある
http://en.wikipedia.org/wiki/BE-4
http://www.ulalaunch.com/uploads/docs/BE-4_Fact_Sheet_Web_Final_2.pdf
液体酸素＋液体メタンの酸素リッチ2段燃焼サイクルで推力約 240t
これは Atlas V のロケットの構成から変えないといけないな．
2016年にフルエンジン試験予定
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- 456
- 2015/03/07(土) 20:54:53.15
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>>454
ルーブルが急激に下がった時期見れば制裁や外交要因じゃなく
どう見ても原油安のせいだから
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- 457
- 2015/03/07(土) 21:23:08.34
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>>453
> 国防衛星の打ち上げを除く商用衛星においてそこまで障害にならないのではないかね
実のところ今後の需要としてはあまり期待できない．
Atlas V はよいロケットと思うが，
>>445
の書いたように高すぎる．
その理由のひとつに上段の RL-10 エンジンのコストもある．
http://depletedcranium.com/we-need-a-new-cheaper-upper-stage-engine/
However, the RL-10 is actually one of the most expensive engines out
there, costing a whopping $38 million per engine
Granted, space hardware is never cheap, but even by rocket engine
standards $38 million a pop is extremely high.
RL-10 も良いエンジンだけど，そろそろ後継機がいるな
なんだろう．．．
まさか MB-XX/LE-11 ?
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- 2015/03/07(土) 21:38:41.40
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>>456
他の産油国の通貨はそんなに暴れて無い感じだが…？
カナダドル、メキシコペソ、ノルウェークローネ。
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- 459
- 2015/03/07(土) 21:41:55.25
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>>457
MB-XXなら、
一応RL-10の後継として研究されてなかったっけ？
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- 2015/03/07(土) 22:01:34.48
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>>459
へーそうなんだ。
MB-XXの共同開発は例によってアメリカのゴリ押しだったのかねぇ。
MHIの技報を見ると、水素ポンプしか作らせず、上手く情報を秘匿したように見える。
まぁ水素ポンプに入るガス圧と温度で、燃焼器の特性はバレてるだろうけど。
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- 2015/03/08(日) 02:59:08.55
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>>458
経済制裁+原油安だろうなあ
いざというときのための
海外資産が引き出しにくくなってるわけで
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- 2015/03/08(日) 03:12:55.42
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>>437
フェアリングを大気が薄くなってきたらはやめにパージするのは、
ロケットをすこしでも軽くして打ち上げ能力を高めるためじゃん
ペイロード放出時までフェアリングついてると打ち上げ能力が落ちる
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- 2015/03/08(日) 05:36:17.17
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>>460
MB-XXは元々ロケットダインがRL-10後継を狙って計画したRS-72
もう一つ
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- 2015/03/08(日) 05:41:31.80
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途中送信しちゃった
もう一つ、IHIと計画したエンジンもあったけど中止になった
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- 2015/03/08(日) 18:31:30.59
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>>460
前半，そうとも言いきれない．
企業同士のつながりで共同研究していたけど，政府の採用見通しが立たなかったので
ゴリ押しと言うほどのこともなかった．
後半，個別のノウハウではなくエキスパンダーブリードサイクルと言う概念が
結構見込みがあるということを伝えたのは大きい．
>>464
RL-60
http://www.astronautix.com/engines/rl60.htm
か，エキスパンダーサイクルだな．
経緯はややこしくって，
MB-XX: 三菱とボーイング傘下(当時）のロケットダインとの共同開発
RL-60: IHI と P & W の共同開発
ところが2005年にロケットダインは P & W に売却された．
まあ，流石に同じ会社に同系列の開発プロジェクトが並列しているのはまずいということで
整理されたんだろうな．
MB-XX は今は三菱と P&W との共同開発だが，LE-11 以降はどうなるんだろうな．
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- 2015/03/09(月) 22:31:18.42
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http://stage.tksc.jaxa.jp/compe/zui/zuikaku/FY26-0885.pdf
（１）事業名
種子島LE-7燃焼試験設備フレーム注水設備の改修
（２）事業の趣旨
種子島宇宙センターLE-7燃焼試験設備にて、新型基幹ロケット
１段エンジンの燃焼試験を行うために、フレーム注水設備に対
して改修を実施するものである。
（３）事業の内容
主要作業項目は以下である。
(１) 注水ノズルおよびオリフィスの設計・製作
(２) 改修工事
(３) 水流し試験
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- 2015/03/11(水) 22:45:37.30
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核のゴミ、放射性廃棄物の処分問題を報ステでやっていたが
やっぱり宇宙に捨てるのが一番いいんだろう。
リスクとして打ち上げの失敗があるが、成功率100％のロケットを用意し
また、万が一なにかあっても確実に回収が出来るようなシステムも整える。
これは核のゴミの処分と宇宙開発の両面でメリットがある。
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- 2015/03/11(水) 22:46:44.83
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核のゴミはもう捨てなくていい。
つーか、捨てちゃダメ。
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- 2015/03/11(水) 22:57:50.67
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いや、もう既に日本各地には行き場のない核のゴミが
大量にあるんだが、これからも増えるし。
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- 2015/03/11(水) 22:59:06.17
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三菱重工の中の人がニヤニヤしながら錬金術をやってるんだよ。
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- 2015/03/11(水) 23:21:21.14
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>>469
宇宙舐めんなと。
ゴミを打ち上げる余裕なんか無いんだよ。
他所でやれ放射脳
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- 2015/03/11(水) 23:42:42.31
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エネルギアが放射性廃棄物を捨てる予定だったりしたんだっけ？
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- 2015/03/12(木) 00:17:09.80
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成功率は抜きにして、
コストがかかりすぎて話にならん。
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- 2015/03/12(木) 06:10:10.73
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使用済み核燃料どうにかしたいなら宇宙に打ち上げるよかADSRの研究に予算回した方が遥かに建設的だな
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- 2015/03/12(木) 14:15:31.11
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マントルに捨てればいい
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- 2015/03/12(木) 14:55:10.04
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高レベル放射性廃棄物は、普通の原子炉では
核分裂せず、半減期が中途半端に長い厄介者。
宇宙に捨てるより、この厄介者も燃やせる
炉を開発して、燃やして消滅させれば
根本解決になりまする。
日立が発表したRBWRなどは、軽水炉だけど
これ1基で、通常の原子炉2基から発生する
廃棄物を処理できるレベルの消滅屋。
時間を掛けて地道に処理していきましょー！
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- 2015/03/12(木) 18:38:32.53
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スレチは失せろ
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- 478
- 2015/03/16(月) 05:55:59.84
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いや、これは打ち上げ回数を大きく増やす妙案だぞ。
放射性廃棄物処理のためなら別枠で打ち上げ予算も付くし
太平洋上に専用の射場も造れるだろう。
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- 2015/03/16(月) 06:31:51.89
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埋めたほうが安い
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- 480
- 2015/03/16(月) 06:33:06.56
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まぁ、打ち上げ回数大幅増への期待と言うならこっちのほうが現実的か。
無線送電実験にＪＡＸＡが成功 宇宙太陽光発電に一歩
http://www.asahi.com/articles/ASH376JM4H37PLBJ002.html
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- 2015/03/16(月) 22:44:13.85
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>>478
気違い沙汰
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- 482
- 2015/03/17(火) 07:21:36.55
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JAXAのスポークスマン気取りで、言ってることは誇大妄想の嘘八百。
反論されれば朝鮮人認定。
もう何かの人格障害としか思えないほどの基地外。
それが「いつもの人」
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- 483
- 2015/03/17(火) 07:22:52.81
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まーたくっさいのがわいてるな。
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- 484
- 2015/03/17(火) 07:23:09.57
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こういう人が、淡路島のような事件を起こすんだよな
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- 2015/03/17(火) 07:24:20.04
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おまエラはホントにレッテル貼りしかできないねw
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- 486
- 2015/03/17(火) 07:27:33.92
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ツーマンセル
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- 487
- 2015/03/17(火) 07:37:52.48
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「朝鮮人認定」
語るに落ちるとは正にこのことw
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- 488
- 2015/03/17(火) 08:00:29.69
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基地外はカンタンに釣られる。
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- 489
- 2015/03/17(火) 08:07:52.36
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まーた国技の自己転写？
いい加減、パターン替えろやw
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- 490
- 2015/03/17(火) 08:19:41.37
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ふたりはナイジェル・マンセル
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- 491
- 2015/03/17(火) 08:21:44.11
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パターン替えろってID変更と違うからな。
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