H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc] | レス235-285

1 2014/12/29(月) 11:50:13.56

外国のロケットの話題はロケット総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
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【JAXA】
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http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html

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【宇宙作家クラブ　ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/

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235 2015/02/09(月) 20:24:14.71: ファルコンて株主向けのPR色が強すぎない？
クラスターの各要素エンジンをソフトで制御するのも
数が増える程難しくなり、どこかで開発速度が頭打ちになりそう。

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236 2015/02/09(月) 20:40:02.68: >>234
というかファルコンは再打ち上げ時のエンジン整備問題はどうするのか。

再使用観測ロケットだと、最初からススが出ない液水エンジンで、
再使用前提の設計だからいいけども。

しかしLE-9、スロットリング可能で高温部少ないEXBCなんだから、
いっそのことLE-9の3基クラスタで中央エンジンだけ吹かして垂直着陸して再使用を目指す、
とかそういうのやれないかな。

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237 2015/02/09(月) 20:44:05.66: ないないｗｗ

最近はやりのロボットとおんなじだよ
自立制御と自己決定

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238 2015/02/09(月) 20:48:10.99: 簡単に自立制御というが、センサーの種類は既存のモノだし
AD変換してデジタル処理するのは変わらん。
クラスター化すると制御対象が増えるので、センサーの入力値と処理結果が
相互干渉し、発振しやすくなるのは確実。

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239 2015/02/09(月) 20:58:18.88: >>236

公式発表だと整備するといってるが
実際のとこテストしながらどんどん使い捨てていくと思う。

>>238

結局のとこFalcon9を開発した時点でその問題は解決済みなんだと思うんだよね。
その先のスケーラビリティは既に確保されていると思う。

というか、おおもとはFalcon1の開発時点で終わってる可能性もあるね。

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240 2015/02/09(月) 20:59:06.58: >>239
君、ハード設計したことなさそうだな。

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241 2015/02/09(月) 21:13:19.49: 液体燃料エンジンは元から新品では使わんだろ。
本番で使う前に、何度か地上で燃焼試験を行う。

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242 2015/02/09(月) 21:28:53.83: >>240
まさかのそっちかｗｗ

というか、ファルコンHeavyのスケジュールからして
いちいち一つづつアビオニクスと制御系を開発してたら
絶対に間に合わないし信頼性も確保できないんだよね。

基本的に同じもの使いまわして
閉ループシュミレータで学習させてるだけだと思うけどな。

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243 2015/02/09(月) 21:35:34.63: そんなに制御難しいの？
マルチコプターなんかは3つでも16個でも基本はなんも変わらんけどな
応答特性の問題？

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244 2015/02/09(月) 21:38:08.58: >>242
おいおい、まっとうな技術者が

シュミレーター

なんて表記するかwww

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245 2015/02/09(月) 23:07:07.50: シミュレータだよな？

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246 2015/02/09(月) 23:19:03.28: >>241

そりゃそうだが，スペースシャトルの再利用がバカ高く付いた理由は，
液体エンジン(特にターボポンプ）のメンテナンスコストが予想以上だった．

通常のロケットエンジンでやる地上試験の数倍の時間の耐久性は保証できないと，
再利用してのコストダウン低下は期待出来ない．

それから，炭化水素系ロケットエンジンには coking の問題が必ずある．
kerosene よりは methane エンジンの方が coking について楽なので，
本格的に再利用目指すなら，methane かな．

しらべると，SpaceX は methane エンジンの設計だか開発だか手をつけているらしい．
これ以降は LNG ロケットスレに

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247 2015/02/09(月) 23:37:40.78: >>242
www
お前さぁ
ネジ止めのトルクとか、溶接部の厚みとかで
固有振動数が大きく変わるんだよ。
スマホやPCといったオープンなハードウェアなら
挙動が読めるから仮想世界の計算ですむかもしれんが
ロケットのようなサンプル数の少ないハードウェアは現物と
シミュレーションパラメータの摺合せは手間をかけてやるしかない。

どうもお前
・日本人がやることはモッサリ
・アメリカ人がやることはスマート

みたいな偏見もってるなw
この辺は日本人がやっても一緒だよw

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248 2015/02/10(火) 00:12:39.86: >>247
まさかの正反対の反応でﾜﾗﾀｗｗ

仮想世界でロケット開発してるのは
スマートな日本人なのにｗｗｗ

アメリカ人はもっさり泥臭いから
これまでもこの先もどんどこロケットぶっ壊しながら
開発するっつーの

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249 2015/02/10(火) 00:20:03.04: ?
日本はまだ仮想世界の開発はようやく始まったばかりで、何の実績もないぞ。
イプシロンは人力の確認をシステムに落としただけで、仮想世界のロケット開発とは言い難い。

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250 2015/02/10(火) 00:37:10.26: >>248

シュミレータ

は、華麗にスルーかよw

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251 2015/02/10(火) 00:51:04.46: >>249

着実にH-3開発してるのに何言ってるの？
どんどん実績も積み重ねてるし

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252 2015/02/10(火) 01:01:55.68: >>251
お前のいう「実績」て何？

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253 2015/02/10(火) 08:14:04.60: どうも脳内設定で語ってるやつが居るな。
現実世界では実際にやらないと判らないことだらけだというのに。
例えば燃料内の微量のススや硫黄の挙動なんて数値模擬実験だけで追えるわけではない。

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254 2015/02/10(火) 09:02:53.55: 30年前にケロシンで再使用を可能にしたRD-170は凄いな

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255 2015/02/10(火) 09:06:44.14: 再使用じゃなく再着火じゃね？

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256 2015/02/10(火) 09:58:21.90: 月有人着陸は現在でも無理

・アポロによる月面有人着陸
・日本による南京30万人虐殺
　・アルカイダによる9.11同時多発テロ
　・イラクによる大量破壊兵器開発

全部アメリカの捏造です

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257 2015/02/10(火) 19:09:14.00: >>247

とりあえず、こういった閉ループシュミレーターでやるのは
まさにそういうエンジンの個体差なんかを吸収して多数エンジンを協調的に制御するために
仮想世界で何度もロケット飛ばすんだぞ。

もちろん個々の燃焼試験の結果は、
その中のパラメータとしてフィードバックされるだろうし
現実の打上の際にも設定値として使うだろう。

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258 2015/02/10(火) 19:18:46.21: >>253

ここのモデル実験で済ますために仮想化してるのに？？

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259 2015/02/10(火) 19:51:51.20: >>257
おいw

いい加減、

シュミレーター

なんて表記やめろよ。まさか論文とかプレゼン資料なんかでもそう表記してるんじゃないだろうなwww

って、俺釣られてるのかw

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260 2015/02/10(火) 20:23:49.34: >>258
仮想化？
現実世界の物理現象をすべてシミュレートする方法は世の中に存在しないぞ。

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261 2015/02/10(火) 20:29:08.43: >>257
> まさにそういうエンジンの個体差なんかを吸収して多数エンジンを協調的に制御するために
> 仮想世界で何度もロケット飛ばすんだぞ。

エンジンの挙動をモデル化して、シミュレートする事はするだろうが、モデル化されたシミュレートだけではだめで、やはり実際に実験することが必要。

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262 2015/02/10(火) 21:27:42.34: 仮想世界で何度もロケットを飛ばしてたら、現実の世界に勝手に出てくるのか？
日本も仮想世界でロケットどころか、いろんなもの飛ばしたり動かしたりしてきたぞ。

アトム
鉄人28号
ポセイドン
ガンダム
バルキリー
ボトムズ
エヴァンゲリオン
・
・
・

で、何か出てきたか？

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263 2015/02/10(火) 21:37:29.01: スパコンの物理シミュレーターで、予算や資材を大幅に節約できるなら、
とっくの昔に日本より先にアメリカが手をだしてると思うがな。

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264 2015/02/10(火) 22:29:29.17: CFD解析でマシン作れば風洞いらないし安上がりじゃんってF1参戦したら
見事な糞マシンで数年で撤退した例があったな

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265 2015/02/11(水) 00:39:59.89: >>261

いや、だからｗｗ
エンジンぶっ壊しながら飛行試験とか普通できないだろ
そのためにわざわざ仮想世界で飛ばすのに

というか、おまいらみんなシュミレーションに夢見すぎだろうｗｗ

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266 2015/02/11(水) 00:44:38.77: >>262

仮想世界でいろんなもの飛ばしたり動かしたりしたら

連載打ち切りになったり
雑誌休止になったり
失踪する漫画家がでるだろ

ちゃんと不具合が取り除かれてるじゃないかｗｗ

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267 2015/02/11(水) 00:49:13.17: >>263
節約できるのは時間だよ。
その二つは結果であって目的ではない。

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268 2015/02/11(水) 06:09:32.55: >>265
また
「シュミレーション」
かよwww
正しくは
「シミュレーション」

いい加減恥さらすのやめといた方がいいよ。

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269 2015/02/11(水) 10:41:24.67: >>265
「シミュレーション」な。
シュミでやってんじゃねーよ！と覚えましょう。
あと「仮想世界」というのをなんとかならんか。なんか映画マトリックスみたいに物理法則をすべて再現できる世界がコンピュータの中に存在するような誤解をうける。
そんな世界無いから。

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270 2015/02/11(水) 10:54:27.11: １．この宇宙そのものが、高次元の存在が作り出したシミュレーター
２．自分が認識した範囲だけ、世界が構築されてる
３．ここはチノちゃんの夢、自分の存在もチノちゃんの妄想の産物

あぁ〜心がぴょんぴょんするんじゃぁ〜

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271 2015/02/11(水) 12:25:18.58: シュミテクトは三体問題をググれ。
いくら計算を繰り返しても、それだけでは「だからどうしたw」と言われる理由が書いてある。

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272 2015/02/11(水) 12:59:49.76: 生葉の方が俺には合ってる

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273 2015/02/11(水) 23:56:48.71: 海外だとコルゲートがよく置いてありますよね〜

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274 2015/02/12(木) 23:07:39.44: 日本のほうが20年前は先行してたのに追い抜かれた

欧州宇宙機関、大気圏再突入実験に成功往復ミッション実現に前進
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150212-00000008-jij_afp-sctch
翼を持たないくさび形の機体を持ったIXVは、100分間に及んだ今回のミッションで、
サブオービタル（準軌道）飛行を実施した。軽量ロケット「ベガ（VEGA）」により
フランス領ギアナのESA基地から打ち上げられ、切り離された後に高度40万メートル
以上まで上昇。東に向かった後に、極超音速のスピードで地球へ下降し、パラシュートで
速度を落としてガラパゴス諸島（Galapagos Islands）の西約3000キロの海上に着水した。

今回のミッションは、打ち上げた宇宙船を無事に帰還させる技術において、欧州が米露中
の3か国に追いつくための第一歩となった。IXVは、欧州の宇宙開発能力におけるギャップ
を埋めることを目指している。ESAはこれまで、地球観測衛星や、火星などの惑星や彗星を
探査する無人ミッションで成功を収めてきたが、太陽系内に打ち上げた機体を地球に帰還
させることはできなかった。

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275 2015/02/12(木) 23:12:49.77: 追いつかれはしたかもしれないが、抜かされるレベルなのか？

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276 2015/02/12(木) 23:14:19.03: 再使用型宇宙往還実験機IXV、飛行試験に成功
http://www.sorae.jp/030999/5443.html
IXVは、ESAによって開発された、将来の再使用型宇宙往還機の実現に向けた実験機で、
フランスに本拠地を置くタレース・アレーニア・スペース社が製造した。
全長5、0m、全高1.5m、全幅2.2mで、打ち上げ時の質量は1，845kgで、スペースシャトルの
ような大きな翼は持たず、胴体そのものが翼のように揚力を発生させる、リフティング・ボディ
と呼ばれる形状を採用している。また後部に装備された2枚の大きなフラップを使うことで、
大気圏内である程度飛行を制御することが可能となっている。

ESAでは再使用が可能な宇宙往還機の実現に向けて、長期的なロードマップを持っており、IXVは
その中間段階に位置付けられている。IXV（アイ・エックス・ヴィーと発音する）はIntermediate
Experimental Vehicleを略した名前で、そこにもIntermediate（中間）という言葉が入っている。

これまでリフティング・ボディ機はソヴィエト連邦や米国、日本で打ち上げられたことがあるが、
いずれも小さいながらも翼が付いていたり、あるいは大気圏内のみの飛行であったり、
速度が遅かったりで、純粋なリフティング・ボディの宇宙機を宇宙から帰還させるというのは、
IXVが世界初であった。

IXVが成功したことで、ESAは次にPRIDEと呼ばれる、新型機の開発に移る。PRIDEはProgram for
Reusable In-orbit Demonstrator in Europe（欧州の再使用型軌道往還機の実証プログラム）の
頭文字から取られており、IXVと同じくヴェガで打ち上げられ、無人での自律飛行を行う。
一方で、IXVとは違い主翼を持っており、滑走路に着陸することができる他、地球周回軌道上で
ロボットアームなどを駆使したミッションをこなすことができる。
現在は検討段階で、2017年に開発が始まり、順調に進めば2020年に打ち上げられる予定となっている。

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277 2015/02/12(木) 23:20:59.23: 日本のプロジェクトは基礎研究と初期の実験をやっては中止の繰り返し
他国に影響されてばかりで自前でモノにしようとは考えない。
10年前にHOPEを完成させていたら、今ごろ世界から尊敬を集めていただろう。

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278 2015/02/12(木) 23:28:15.45: 欧州は正しい選択をしている。
欧州や日本のような先進国が今更中国やインドと競って
ただのカプセル宇宙船を開発する意義は乏しいのだから
再使用機を開発するのは理にかなっている。

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279 2015/02/13(金) 00:09:45.61: >>278

それでプライドなんですねｗｗｗﾜﾛｽ

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280 2015/02/13(金) 00:30:46.16: HTV-Rって今どうなってんだっけ

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281 2015/02/13(金) 01:09:14.38: 2020年までに有翼再突入実験機やりたい、って資料にはあるがどうなるかな。
https://i.imgur.com/pCzii4o.jpg

https://i.imgur.com/0M0Mnut.jpg

イプシロンで隔年に打ち上げる「革新的衛星技術実証機」の中に紛れ込ませてくるのか、
H-3試作初号機にバラスト代わりに積んでくるのか。

>>280
HTV-Rは当初構想でのHTV-8からの移行は予算降りなかったので中止の模様。
結果、従来構想は破棄。

そのかわり、より最適化されH-2Aでの打ち上げも可能となるほど軽量化された、
ドラゴン宇宙船に似た新HTV-Rの開発を目標に変更した模様。
こっちはISSの運用期間内での実用化には拘らずに性能（コスト）優先のようだ。
https://i.imgur.com/UQpGGl1.jpg

そしてHTV-8あたりでは、より安価な小型回収カプセルを使用する模様。
かつてのHTV-Rオプション0に類似しているし、サイズも同じくらいのようだが、
それとは違って小型ながらも大気圏精密誘導突入を行う。
https://i.imgur.com/VTaUIHZ.jpg