H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc] | レス219-270

1 2014/12/29(月) 11:50:13.56

外国のロケットの話題はロケット総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
イプシロンロケットの話題ならイプシロンロケットスレで
宇宙船の話題は宇宙船総合スレ(船舶航空板)で
お願いします

公式サイト
【JAXA】
http://www.jaxa.jp/
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2a/index_j.html
http://www.jaxa.jp/projects/rockets/h2b/index_j.html
【企業】
http://h2a.mhi.co.jp/
http://www.mhi.co.jp/products/category/h-2a.html
http://www.mhi.co.jp/products/category/h2b.html

非公式打上速報サイト（報道より速く正しい情報を流してくれる）
【宇宙作家クラブ　ニュース掲示板】
http://www.sacj.org/openbbs/
【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/

ここまで見た

219 2015/02/06(金) 13:25:36.62: それESA版HYFLEXだから

ここまで見た

220 2015/02/06(金) 15:40:50.93: >>218 日本の再使用機体はＨＯＰＥよりＲＶＴの方向に注力して欲しい。

ここまで見た

221 2015/02/06(金) 15:48:16.72: >>220
同意。
安く大気圏外に出られないと、安く帰ってくる意味がない。

ここまで見た

222 2015/02/06(金) 16:36:31.38: >>218
H-3最小構成で打ち上げ可能なブレンデッドリフティングボディの再使用型オービター、
要するに日本版X-37Bが提案されてたがどうなるのかな。
https://i.imgur.com/NzKbEaZ.jpg

H-3についての情報は割とよく出るけど、
RVTの直系たるRSRとか次世代輸送システム系はなかなか情報でないね。
次の筑波の公開でもなきゃ新情報でなさそう。

ここまで見た

223 2015/02/06(金) 20:30:04.87: >>222

再使用観測ロケットの話題なら，エンジン試験の情報を見つけたので，
ロケット総合スレに置いておきました．

ここまで見た

224 2015/02/06(金) 21:02:11.21: >>223
サンクス。
ついにエクストラサクセスが見えるとは、エンジン開発もゴールが見えてきたようだな。
このまま機体開発に直結できれば最高なんだが。

ここまで見た

225 2015/02/07(土) 06:34:46.08: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD11%E5%8F%B7

アポロ１１号は

1969年7月21日17:54 (UTC)、月面から離陸

1969年7月21日23:41 (UTC)、司令船とのランデブーとドッキングに成功した後、イーグルは、月周回軌道上に投棄された。

ないって。そんな早く行くかよ。馬鹿かよ。

ここまで見た

226 2015/02/07(土) 19:04:15.41: >>225
こいつこのコピペ色んなスレに貼ってるけど
何が問題だと思っているんだろうか

ここまで見た

227 2015/02/08(日) 01:53:19.73: >>226
反応しないほうがよい

ここまで見た

228 2015/02/08(日) 05:32:25.14: こういうアホは一度 Kerbal Space Program で遊んでみればいいのに
Orbiterでもいいけど

ここまで見た

229 2015/02/08(日) 12:24:53.50: こうのとりの打ち上げはいつなんでしょうか？

ここまで見た

230 2015/02/08(日) 19:02:11.76: >>218
残念ながらHOPE計画は破棄されました。
今頃、なんとかせえ、と言われても何もできません。

ここまで見た

231 2015/02/08(日) 22:38:02.42: ＨＴＶのバリエーション展開に注力したいらしいね

ここまで見た

232 2015/02/08(日) 23:08:17.65: 今からバリエーション展開なんか始めても、
形になる頃にはISSを大気圏に落としにかかる頃で行き先がないとかそういうオチが……
それに、ISS/JEMなんてタダで実験募ったり暗黒舞踊したりしてるくらいやることないですのに。

ここまで見た

233 2015/02/09(月) 00:03:57.69: バリエーション展開については、HTV-RはISSに間に合わんからなぁ。
だから月軌道またはL2への物資輸送型を……まあポストISSまでは時間あるけど。

ここまで見た

234 2015/02/09(月) 19:08:57.46: >>224
エンジンがゴールしたころには
ファルコンが何度も飛んでるんだろうな

エンジンできてから回収用ロケットと一段エンジンの開発か
こりゃ周回遅れどころじゃないね

ここまで見た

235 2015/02/09(月) 20:24:14.71: ファルコンて株主向けのPR色が強すぎない？
クラスターの各要素エンジンをソフトで制御するのも
数が増える程難しくなり、どこかで開発速度が頭打ちになりそう。

ここまで見た

236 2015/02/09(月) 20:40:02.68: >>234
というかファルコンは再打ち上げ時のエンジン整備問題はどうするのか。

再使用観測ロケットだと、最初からススが出ない液水エンジンで、
再使用前提の設計だからいいけども。

しかしLE-9、スロットリング可能で高温部少ないEXBCなんだから、
いっそのことLE-9の3基クラスタで中央エンジンだけ吹かして垂直着陸して再使用を目指す、
とかそういうのやれないかな。

ここまで見た

237 2015/02/09(月) 20:44:05.66: ないないｗｗ

最近はやりのロボットとおんなじだよ
自立制御と自己決定

ここまで見た

238 2015/02/09(月) 20:48:10.99: 簡単に自立制御というが、センサーの種類は既存のモノだし
AD変換してデジタル処理するのは変わらん。
クラスター化すると制御対象が増えるので、センサーの入力値と処理結果が
相互干渉し、発振しやすくなるのは確実。

ここまで見た

239 2015/02/09(月) 20:58:18.88: >>236

公式発表だと整備するといってるが
実際のとこテストしながらどんどん使い捨てていくと思う。

>>238

結局のとこFalcon9を開発した時点でその問題は解決済みなんだと思うんだよね。
その先のスケーラビリティは既に確保されていると思う。

というか、おおもとはFalcon1の開発時点で終わってる可能性もあるね。

ここまで見た

240 2015/02/09(月) 20:59:06.58: >>239
君、ハード設計したことなさそうだな。

ここまで見た

241 2015/02/09(月) 21:13:19.49: 液体燃料エンジンは元から新品では使わんだろ。
本番で使う前に、何度か地上で燃焼試験を行う。

ここまで見た

242 2015/02/09(月) 21:28:53.83: >>240
まさかのそっちかｗｗ

というか、ファルコンHeavyのスケジュールからして
いちいち一つづつアビオニクスと制御系を開発してたら
絶対に間に合わないし信頼性も確保できないんだよね。

基本的に同じもの使いまわして
閉ループシュミレータで学習させてるだけだと思うけどな。

ここまで見た

243 2015/02/09(月) 21:35:34.63: そんなに制御難しいの？
マルチコプターなんかは3つでも16個でも基本はなんも変わらんけどな
応答特性の問題？

ここまで見た

244 2015/02/09(月) 21:38:08.58: >>242
おいおい、まっとうな技術者が

シュミレーター

なんて表記するかwww

ここまで見た

245 2015/02/09(月) 23:07:07.50: シミュレータだよな？

ここまで見た

246 2015/02/09(月) 23:19:03.28: >>241

そりゃそうだが，スペースシャトルの再利用がバカ高く付いた理由は，
液体エンジン(特にターボポンプ）のメンテナンスコストが予想以上だった．

通常のロケットエンジンでやる地上試験の数倍の時間の耐久性は保証できないと，
再利用してのコストダウン低下は期待出来ない．

それから，炭化水素系ロケットエンジンには coking の問題が必ずある．
kerosene よりは methane エンジンの方が coking について楽なので，
本格的に再利用目指すなら，methane かな．

しらべると，SpaceX は methane エンジンの設計だか開発だか手をつけているらしい．
これ以降は LNG ロケットスレに

ここまで見た

247 2015/02/09(月) 23:37:40.78: >>242
www
お前さぁ
ネジ止めのトルクとか、溶接部の厚みとかで
固有振動数が大きく変わるんだよ。
スマホやPCといったオープンなハードウェアなら
挙動が読めるから仮想世界の計算ですむかもしれんが
ロケットのようなサンプル数の少ないハードウェアは現物と
シミュレーションパラメータの摺合せは手間をかけてやるしかない。

どうもお前
・日本人がやることはモッサリ
・アメリカ人がやることはスマート

みたいな偏見もってるなw
この辺は日本人がやっても一緒だよw

ここまで見た

248 2015/02/10(火) 00:12:39.86: >>247
まさかの正反対の反応でﾜﾗﾀｗｗ

仮想世界でロケット開発してるのは
スマートな日本人なのにｗｗｗ

アメリカ人はもっさり泥臭いから
これまでもこの先もどんどこロケットぶっ壊しながら
開発するっつーの

ここまで見た

249 2015/02/10(火) 00:20:03.04: ?
日本はまだ仮想世界の開発はようやく始まったばかりで、何の実績もないぞ。
イプシロンは人力の確認をシステムに落としただけで、仮想世界のロケット開発とは言い難い。

ここまで見た

250 2015/02/10(火) 00:37:10.26: >>248

シュミレータ

は、華麗にスルーかよw

ここまで見た

251 2015/02/10(火) 00:51:04.46: >>249

着実にH-3開発してるのに何言ってるの？
どんどん実績も積み重ねてるし

ここまで見た

252 2015/02/10(火) 01:01:55.68: >>251
お前のいう「実績」て何？

ここまで見た

253 2015/02/10(火) 08:14:04.60: どうも脳内設定で語ってるやつが居るな。
現実世界では実際にやらないと判らないことだらけだというのに。
例えば燃料内の微量のススや硫黄の挙動なんて数値模擬実験だけで追えるわけではない。

ここまで見た

254 2015/02/10(火) 09:02:53.55: 30年前にケロシンで再使用を可能にしたRD-170は凄いな

ここまで見た

255 2015/02/10(火) 09:06:44.14: 再使用じゃなく再着火じゃね？

ここまで見た

256 2015/02/10(火) 09:58:21.90: 月有人着陸は現在でも無理

・アポロによる月面有人着陸
・日本による南京30万人虐殺
　・アルカイダによる9.11同時多発テロ
　・イラクによる大量破壊兵器開発

全部アメリカの捏造です

ここまで見た

257 2015/02/10(火) 19:09:14.00: >>247

とりあえず、こういった閉ループシュミレーターでやるのは
まさにそういうエンジンの個体差なんかを吸収して多数エンジンを協調的に制御するために
仮想世界で何度もロケット飛ばすんだぞ。

もちろん個々の燃焼試験の結果は、
その中のパラメータとしてフィードバックされるだろうし
現実の打上の際にも設定値として使うだろう。

ここまで見た

258 2015/02/10(火) 19:18:46.21: >>253

ここのモデル実験で済ますために仮想化してるのに？？

ここまで見た

259 2015/02/10(火) 19:51:51.20: >>257
おいw

いい加減、

シュミレーター

なんて表記やめろよ。まさか論文とかプレゼン資料なんかでもそう表記してるんじゃないだろうなwww

って、俺釣られてるのかw

ここまで見た

260 2015/02/10(火) 20:23:49.34: >>258
仮想化？
現実世界の物理現象をすべてシミュレートする方法は世の中に存在しないぞ。

ここまで見た

261 2015/02/10(火) 20:29:08.43: >>257
> まさにそういうエンジンの個体差なんかを吸収して多数エンジンを協調的に制御するために
> 仮想世界で何度もロケット飛ばすんだぞ。

エンジンの挙動をモデル化して、シミュレートする事はするだろうが、モデル化されたシミュレートだけではだめで、やはり実際に実験することが必要。

ここまで見た

262 2015/02/10(火) 21:27:42.34: 仮想世界で何度もロケットを飛ばしてたら、現実の世界に勝手に出てくるのか？
日本も仮想世界でロケットどころか、いろんなもの飛ばしたり動かしたりしてきたぞ。

アトム
鉄人28号
ポセイドン
ガンダム
バルキリー
ボトムズ
エヴァンゲリオン
・
・
・

で、何か出てきたか？

ここまで見た

263 2015/02/10(火) 21:37:29.01: スパコンの物理シミュレーターで、予算や資材を大幅に節約できるなら、
とっくの昔に日本より先にアメリカが手をだしてると思うがな。

ここまで見た

264 2015/02/10(火) 22:29:29.17: CFD解析でマシン作れば風洞いらないし安上がりじゃんってF1参戦したら
見事な糞マシンで数年で撤退した例があったな

ここまで見た

265 2015/02/11(水) 00:39:59.89: >>261

いや、だからｗｗ
エンジンぶっ壊しながら飛行試験とか普通できないだろ
そのためにわざわざ仮想世界で飛ばすのに

というか、おまいらみんなシュミレーションに夢見すぎだろうｗｗ

ここまで見た

266 2015/02/11(水) 00:44:38.77: >>262

仮想世界でいろんなもの飛ばしたり動かしたりしたら

連載打ち切りになったり
雑誌休止になったり
失踪する漫画家がでるだろ

ちゃんと不具合が取り除かれてるじゃないかｗｗ

ここまで見た

267 2015/02/11(水) 00:49:13.17: >>263
節約できるのは時間だよ。
その二つは結果であって目的ではない。

ここまで見た

268 2015/02/11(水) 06:09:32.55: >>265
また
「シュミレーション」
かよwww
正しくは
「シミュレーション」

いい加減恥さらすのやめといた方がいいよ。

ここまで見た

269 2015/02/11(水) 10:41:24.67: >>265
「シミュレーション」な。
シュミでやってんじゃねーよ！と覚えましょう。
あと「仮想世界」というのをなんとかならんか。なんか映画マトリックスみたいに物理法則をすべて再現できる世界がコンピュータの中に存在するような誤解をうける。
そんな世界無いから。