H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十二 [sc] | レス191-242

1 2014/12/29(月) 11:50:13.56

外国のロケットの話題はロケット総合スレで
日本の宇宙開発総合の話題なら JAXA 宇宙航空研究開発機構スレで
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http://h2a.mhi.co.jp/
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【前スレ】
H-IIA/Bロケット総合スレ part六十
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1369316493/l50
H-IIA/B,H-IIIロケット総合スレ part六十一
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/galileo/1393671671/

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191 2015/02/01(日) 22:11:27.82: >>189
で上げた大事故の事例は，どれもロケット第1段の燃料と酸化剤の大部分が残っているような状態だから，

>>190
の事故とは規模がまったく違う．

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192 2015/02/01(日) 22:15:58.99: 日本のロケットの失敗で、印象に残ってるのは、H-IIA 6号機のSRB-Aが分離されずにぷらーんかなあ
あの年、3月から入院していて、退院した翌日の打ち上げだったからと言うのもあるんだけど
当時、ビデオを見た気がするんだけど、いま探すとなかなか無いな
http://www.asahi.com/special/h2afailure/OSK200311290011.html
当時の記事はまだ残ってた

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193 2015/02/01(日) 22:30:56.18: >>189

概算だけど，第1段の燃料の大部分が残って全部が反応すると TNT 換算で数百トンにはなる．

液体水素の場合は比重が小さいのと気化しやすいので屋外ではすぐに拡散して，
そこまでの威力にはならない．
ただし福島原発の事例のように密閉空間だと危険，

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194 2015/02/01(日) 22:32:27.41: http://www.astroarts.co.jp/news/1999/12/991224H2LE7/index-j.shtml
プロジェクトXで取り上げられたが、墜落したLE-7がどこに落ちたのか
軌道計算の鬼とサルベージ船の鬼操縦士が火花を散らすような真剣勝負を繰り返し
見事海底から引き揚げたな。

巨大なサルベージ船を50cmの精度で操縦し続けたらしい。

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195 2015/02/02(月) 03:17:31.41: ネトウヨうぜー
こんなスレまでやってきてコピペするのかよ

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196 2015/02/02(月) 07:38:25.67: TNT数百トンとか
ちょっとした核兵器並みじゃねえか

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197 2015/02/02(月) 14:29:52.94: 今のH2Aは世界最高レベルの安定度だが
H3はまだどうなるか分からない未知のモノ
開発するのはいいが今後10年はH2Aを使い続けるべき

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198 2015/02/02(月) 15:13:07.25: 設計上はH-?の方が安定するはずだけどな
まぁ出来てからじゃないとわからんが

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199 2015/02/02(月) 18:06:28.04: 設計上ではスペースシャトルは１０万回に１回とかじゃなかった＞乗員が死ぬ確率

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200 2015/02/02(月) 18:23:45.11: >>199
そういう事じゃなくH-?は有人も視野に入れる分H-?より安定性を重視した設計にするだろうって話よ
出来てからの話は今してもしゃーない

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201 2015/02/02(月) 21:39:01.06: > 今のH2Aは世界最高レベルの安定度だが
ただでさえ設計上の確率なんかあてにならない打ち上げ機の中でも特に試行回数の少ないH-IIAを、
なんで世界最高レベルと言えちゃうのかよくわかりません。

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202 2015/02/02(月) 21:41:37.26: >>199
空気成分改変後のアポロ宇宙船の方が死亡率は低いという説も当時から有った。
有人カプセルだけ脱出出来るから。

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203 2015/02/02(月) 22:54:19.62: >>196

Antares の事故とか，Proton の事故の動画では，
火球，キノコ雲，衝撃波(遠方でも撮影者が倒れるとか窓ガラスが割れるとか）
確かに小型核兵器を連想させる規模

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204 2015/02/02(月) 23:04:44.62: >>177

公表資料を元に計算した打ち上げ成功率

Atlas V 98.1%
H-IIA/B 96.8%
Delta IV 96.4%
Ariane V 94.8%
長征シリーズ 94.5%

詳しい内訳はロケット総合スレで

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205 2015/02/03(火) 04:23:22.13: >>201
ここ１０年間は１００％成功しているからじゃね？

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206 2015/02/03(火) 06:59:31.86: 長征シリーズだけ、大昔のから現行型までまとめて成功率出すのはおかしくね？

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207 2015/02/03(火) 07:08:18.96: じゃあイプシロンとH2Bは成功率100%だな

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208 2015/02/03(火) 08:44:08.26: >>206

長征は21世紀に入ってからも3件事故もあるので，最近の統計だけでもあまり変わらない

もっと悪いのは，proton や sea launnch で成功率 90% を下回る．
proton はたくさん打ち上げてはいるだけどね，Briz の信頼性の低さが響いているのか

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209 2015/02/03(火) 15:06:58.03: 変わる変わらないの問題じゃないだろう。
たとえ結果が同じだったとしても、条件を同一にしていなければ、
それはなにか邪な意図をもって行っていると読む相手に判断される。

変わらないからと言ったところで、逆に、変わらないならそれこそなぜ条件を揃えないのか、となる。
マスメディアの記事や役人の作った文書でよくある、数値自体は嘘ではないが
自身の主張に都合のいい部分だけを抜き出して作った、見る者をミスリードするための
詐欺まがいのグラフと同列だと見られてしまうのに。

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210 2015/02/03(火) 15:26:04.97: 28号機は 3/26 10:00くらい

ttp://www.jaxa.jp/press/2015/02/20150203_h2af28_j.html

ぎりぎり年度末に合わせてきたな

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211 2015/02/03(火) 15:30:16.42: 予定通り行けば今年度5発
うち4発が、10/7→12/3→2/1→3/26とかなり詰めたスケジュールでの打ち上げとなる

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212 2015/02/03(火) 18:01:23.08: 週刊イプシロンの前に月刊H2Aになるとは順調だな。

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213 2015/02/03(火) 21:14:59.19: 去年後半から今年にかけて、
中日欧米のロケットが上がるたびに、○○の条件での打ち上げ成功率は△△%で世界トップって報道が相次いだからな。
ロシア以外はどこも絶好調ですから。

そういった中でめずらしくアメリカのアンタレスが吹っ飛んで、
中のエンジンは30年前のソビエト製ですって話になって、またロシアか！って流れになった。
さすがにそこまではロシアのせいってかわいそうだろうって感じだった。

それで自分に都合の良い改竄した数字は別にして、客観的に公平に世界一な成功率のロケットはどこだよ？って話にもなる。

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214 2015/02/03(火) 22:17:41.12: >>209

それでは，次のような処理の仕方はどうかな．

長征ロケットの失敗

1991-2000 5件
2001-2010 1件
2011-2014 2件

なお，2001-2010 のは 2009年8月31日の CZ-3B で部分失敗
1996年9月から2009年7月まで約13年間は無事故だった

>>213
ロシアでも有人ソユーズとか，部材だけど Atlas-V のエンジン RD-180 の信頼性は高い．
掛けているお金の差で，品質管理の水準が違うんじゃないか?

アンタレスの NK-33 の品質管理をどうしたかは知らん．
ただし，オービタルサイエンシズ社は結構ポカをしていて．
2009年2月24日トーラスXLロケットのフェアリングが分離に失敗 OCO衛星
2011年3月4日トーラスXLロケットのフェアリングが分離に失敗グローリー衛星
(同じミスを連続するなよ)

やはり，公開情報を確認するのが良いかと

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215 2015/02/03(火) 22:33:35.39: >>211

ちょっと心配だな．

長征シリーズの成功率を調べていて気になったんだが，
最近の長征シリーズの成功率低下の要因の1つはスケジュールが過密では無いか？
または新型ロケット開発(長征5号，6号，7号)の開発でエンジニアの数が不足して来たのか？

どちらも H-IIA/B で思い当たる節がある，杞憂に終わればよいが．

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216 2015/02/03(火) 22:38:58.71: >>213
アトラスＶだと思う

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217 2015/02/03(火) 22:52:31.63: >>216

だな．
Atlas V の唯一の失敗(2007)は衛星軌道には到達している．
2段目のバルブの問題で目的軌道に投入できなかっただけ．
(コースティング中に燃料が一部リークしたとか）

H-IIA の2段目高度化，無事に済みますように．

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218 2015/02/06(金) 12:16:05.35: 日本も早くHOPE再開しろ

欧州のスペースプレーン実験機IXV、打ち上げ準備着々
http://www.sorae.jp/030822/5437.html

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219 2015/02/06(金) 13:25:36.62: それESA版HYFLEXだから

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220 2015/02/06(金) 15:40:50.93: >>218 日本の再使用機体はＨＯＰＥよりＲＶＴの方向に注力して欲しい。

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221 2015/02/06(金) 15:48:16.72: >>220
同意。
安く大気圏外に出られないと、安く帰ってくる意味がない。

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222 2015/02/06(金) 16:36:31.38: >>218
H-3最小構成で打ち上げ可能なブレンデッドリフティングボディの再使用型オービター、
要するに日本版X-37Bが提案されてたがどうなるのかな。
https://i.imgur.com/NzKbEaZ.jpg

H-3についての情報は割とよく出るけど、
RVTの直系たるRSRとか次世代輸送システム系はなかなか情報でないね。
次の筑波の公開でもなきゃ新情報でなさそう。

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223 2015/02/06(金) 20:30:04.87: >>222

再使用観測ロケットの話題なら，エンジン試験の情報を見つけたので，
ロケット総合スレに置いておきました．

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224 2015/02/06(金) 21:02:11.21: >>223
サンクス。
ついにエクストラサクセスが見えるとは、エンジン開発もゴールが見えてきたようだな。
このまま機体開発に直結できれば最高なんだが。

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225 2015/02/07(土) 06:34:46.08: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD11%E5%8F%B7

アポロ１１号は

1969年7月21日17:54 (UTC)、月面から離陸

1969年7月21日23:41 (UTC)、司令船とのランデブーとドッキングに成功した後、イーグルは、月周回軌道上に投棄された。

ないって。そんな早く行くかよ。馬鹿かよ。

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226 2015/02/07(土) 19:04:15.41: >>225
こいつこのコピペ色んなスレに貼ってるけど
何が問題だと思っているんだろうか

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227 2015/02/08(日) 01:53:19.73: >>226
反応しないほうがよい

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228 2015/02/08(日) 05:32:25.14: こういうアホは一度 Kerbal Space Program で遊んでみればいいのに
Orbiterでもいいけど

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229 2015/02/08(日) 12:24:53.50: こうのとりの打ち上げはいつなんでしょうか？

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230 2015/02/08(日) 19:02:11.76: >>218
残念ながらHOPE計画は破棄されました。
今頃、なんとかせえ、と言われても何もできません。

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231 2015/02/08(日) 22:38:02.42: ＨＴＶのバリエーション展開に注力したいらしいね

ここまで見た

232 2015/02/08(日) 23:08:17.65: 今からバリエーション展開なんか始めても、
形になる頃にはISSを大気圏に落としにかかる頃で行き先がないとかそういうオチが……
それに、ISS/JEMなんてタダで実験募ったり暗黒舞踊したりしてるくらいやることないですのに。

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233 2015/02/09(月) 00:03:57.69: バリエーション展開については、HTV-RはISSに間に合わんからなぁ。
だから月軌道またはL2への物資輸送型を……まあポストISSまでは時間あるけど。

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234 2015/02/09(月) 19:08:57.46: >>224
エンジンがゴールしたころには
ファルコンが何度も飛んでるんだろうな

エンジンできてから回収用ロケットと一段エンジンの開発か
こりゃ周回遅れどころじゃないね

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235 2015/02/09(月) 20:24:14.71: ファルコンて株主向けのPR色が強すぎない？
クラスターの各要素エンジンをソフトで制御するのも
数が増える程難しくなり、どこかで開発速度が頭打ちになりそう。

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236 2015/02/09(月) 20:40:02.68: >>234
というかファルコンは再打ち上げ時のエンジン整備問題はどうするのか。

再使用観測ロケットだと、最初からススが出ない液水エンジンで、
再使用前提の設計だからいいけども。

しかしLE-9、スロットリング可能で高温部少ないEXBCなんだから、
いっそのことLE-9の3基クラスタで中央エンジンだけ吹かして垂直着陸して再使用を目指す、
とかそういうのやれないかな。

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237 2015/02/09(月) 20:44:05.66: ないないｗｗ

最近はやりのロボットとおんなじだよ
自立制御と自己決定

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238 2015/02/09(月) 20:48:10.99: 簡単に自立制御というが、センサーの種類は既存のモノだし
AD変換してデジタル処理するのは変わらん。
クラスター化すると制御対象が増えるので、センサーの入力値と処理結果が
相互干渉し、発振しやすくなるのは確実。

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239 2015/02/09(月) 20:58:18.88: >>236

公式発表だと整備するといってるが
実際のとこテストしながらどんどん使い捨てていくと思う。

>>238

結局のとこFalcon9を開発した時点でその問題は解決済みなんだと思うんだよね。
その先のスケーラビリティは既に確保されていると思う。

というか、おおもとはFalcon1の開発時点で終わってる可能性もあるね。