人工知能 [sc] | レス78-128

93 2011/05/09(月) 04:43:21.51: 妙に丁寧な言葉遣いをしていませんか？

妙に言葉遣いが丁寧なのには裏があるようです。

妙に丁寧な言葉遣いをしつつ下記の様なことをしていないか　皆で監視しましょう。

＞　問題の関西学院大学のフランス関係の大学教授が判明したようだよ。
＞　その種の人間は歪んだエリート意識を持っていることが多い。
＞　言葉遣いが妙に丁寧だったりするのは他者を見下したエリート意識の裏返しだ。そして何かあれば押し潰しにかかってくる。
＞　そのような人間性の持ち主でないか注意深く監視しているとよい。
＞　
＞　
＞　
＞　> 775 ：名無しの車窓から：2011/04/15(金) 16:55:48.12 ID:RPmuYuzk
＞　>ttp://www.ksc.kwansei.ac.jp/~nakano/profile.html
＞　> フランスに関係しているのが一名。
＞　
＞　> 778 ：名無しの車窓から：2011/04/18(月) 04:13:45.56 ID:PIsveKge
＞　> 確定だな
＞　>
＞　> > なかの　ゆきのり　　
＞　> > 中野　幸紀　　
＞　> > 総合政策学部国際政策学科
＞　> >
＞　> > フランス鋳物工業技術センター（CTIF）での計量組織学に基づく鋳鉄の物性研究、ENA（フランス国家行政学院）での行政実務研修、
＞　> > 通商産業省での行政官としての実務経験等を踏まえ、フランス的な産業と国家の関わり（産業政策）を研究してきた。
＞　> > 最近は、フランスの研究開発政策、EUの統合拡大と深化に係わる社会経済的諸問題、高度情報化社会における無線技術の利用、
＞　> > 知識社会の定量分析と日EU国際比較等に関して総合政策的アプローチによる調査研究を進めている。

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94 2011/05/09(月) 18:40:40.11: >>93
空気よめ

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95 2011/06/02(木) 06:06:10.84: 【発生学】動物の細胞は自律的に集まって器官をつくっていた。巧妙な仕組みの謎が明らかに！〜再生医療への応用期待〜　奈良先端大・理研
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306934749/

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96 2011/06/02(木) 23:29:04.10: >>95
それは生物現象の仕組みが解明できないと明らかになったってことだろｗｗｗ
自律的にできたら主体の仕組みに共通の客観性などない。
つまり状況によりどんな世界にでも対応できる仕組みとは先天的ではなく
後天的にできると解明されたわけな。

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97 2011/06/03(金) 08:27:21.46: 後天的に対応できる仕組みを先天的に持っているんだろ。

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98 2011/06/03(金) 22:19:22.33: 元になる原理は仕組みとは言わない。

PCのソフトウエアは仕組みとして動くが原理は命令語以下には分解できない
その命令語はハードウエアの仕組みとして構築されるが、
動作の次元が違うので同じ計りで比べられない。

つまり細胞の原理の仕組みはすでにある程度解明されているが、
その細胞の原理を元に器官ができる仕組みは細胞の仕組みとは次元が違うってことな。
自己組織化の仕組みとかソフトウエアにすぎず、それがソフトウエアでできて
いたと解明したからってなんの発見でもない。

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99 2011/06/05(日) 02:05:10.47: 胚からの組織の分化は先天的で臓器の成長プロセスは後天的で、脳は両面を持ち
合わせてると。脳のような思考するソフトウエアが自動的に出来上がる仕組みが作
れれば。作るというよりも進化により獲得するものかもしれんが。

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100 2011/06/09(木) 08:08:45.77: >>99
>作るというよりも進化により獲得するものかもしれんが。
自己組織化は生成消滅の繰り返しであって、生命の生死は伴わないが
神経ネットワーク上では進化の過程となんの違いもない。
脳という入れ物の内部の物理構造は高い知的な生命には重要だが、
それは猿と人間では似ていても、イルカなどの高等生物ではほぼ別といえる
ほど似ていない（前頭葉とかの各部位の話）
進化というのは環境がどんなに違っていても対応できるという能力にすぎず
人工知能という動作する社会やら状況が前提できるものには不要な仕組みと
いえる。自動で思考するとしても人を殺すとか憎むという機能は不要なわけ。
そんなものが自動で生成されて管理できないなら困るのは作った側となる。

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101 2011/06/16(木) 00:42:12.60: 殺すも殺さないも育てる側の問題、あと出力デバイスか。ぶっちゃけどうでも。
憎しみでも感情を獲得したら大成功じゃん。困るとかそういう次元の話は興味ない。
まあ困ってみたいもんだ。俺的に論点は脳と等価なソフトは作れるのか、人工生
命の進化で獲得させるのか。

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102 2011/06/16(木) 01:27:50.43: >>101
つまんねー

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103 2011/06/19(日) 19:40:07.56: では、面白い見解を頼むよ。

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104 2011/06/22(水) 11:47:04.24: それ妄想だろ。

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105 2011/06/25(土) 01:15:31.53: どこら辺が?

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106 2011/06/25(土) 19:37:07.39: ばかまるだし

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107 2011/06/30(木) 17:40:59.44: 人工無能以下のレスしか返せないのね。知能があるならもっとがんばれよ。

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108 2011/07/04(月) 06:20:05.98: 感情は学習能力を得れば幾らでも習得可能じゃないだろうか
一次的欲求の感情は単純だからどうとでもなる
記憶容量、忘却については、確かアンドロイドスレにはシナプス素子についてのニュースが貼られてたな

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109 2011/07/04(月) 14:24:36.55: >>108
どうみても君の中で感情が何か、それがどのような質か形か仕組みか
具体的にどんなものか考えたことすらないようにしかみえない。

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110

asis

2011/07/04(月) 19:09:24.69: 感情って生理的行動を主体がどのように認識するかじゃないの？
蛙が蛇に睨まれて竦んでいる状態はまだ機械的反応で感情と呼べないかもしれない。
でもこれがもう少し高等な生物で、逃げたいとか怖いとかいう内観が生まれればそれは感情でしょう。

別の考え方もある。
強い敵に会って、身体が震えだしたとする。
これを武者震いと認識すれば喜びの感情が湧くかもしれない。
到底勝ち目が無いと認識すれば恐怖の感情が湧くかもしれない。

主体が生理的反応をどのようにラベリングするか。
認識の結果で、同じ生理反応でも結果としての感情は異なることがありうる。

だから知能と感情は決してどちらが主というわけではなく、
お互いに影響を与え合う独立したシステムと考えなければならないと思う。

なので「感情が学習で習得可能である」という>108の意見には同意しかねる。

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111 2011/07/04(月) 19:23:44.54: >>109
個人的には「感情があるように見える」のなら感情を習得したって言っていいと思うけれど
チューリングテストをパスすればそれで感情持ってるでいいじゃんってこと
感情自体を持つために必要なのは経験、付け加えて最低限の生理的なプログラムだと思うね

例えば人工知能を持つ体が今にも殴られそうだとする
殴られるという行為を避ける、というプログラムはされていないけれど、自身が傷つくことを避けるというプログラムはしてある
すると一度殴られれば体が傷つくことを学習する、そして次からは殴られるという行為を避けようとする意識が芽生える
つまり「殴られることを避ける」という人間で言えば恐怖に似た感情、行動が生まれる
プログラムを知っている人間からすれば「痛み」を「恐怖して」避けているとは到底言えないけれど、他の人から見たら痛みを恐怖していないとは思わない

例えが下手かもしれんが、最低限のプログラムさえ作れば、あとはそれを基本にして感情を伴う行動が確率されていくんじゃ？　ということ

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112 2011/07/04(月) 19:33:34.45: >>110
これはその通りだと思う
コレがどういう感情なのかを決められるのは「自分」しかいないだろうし
ただし、「強い敵に会って、身体が震えだしたとする。」というのは性格の問題だと思う
性格は後天的に形作られるもの、またそれは経験によって形作られていくもの
どんなに強いとうたわれた敵であっても、今まで一人残らず勝ってきた
という経験があるのなら、喜ぶかは分からないが、少なくとも「到底勝ち目がない」とは認識しないだろう
反対に今まで負けたことしかなく、自分が勝つと思ったことはない
という経験があるのなら、到底勝ち目がないと思うかは分からないが、少なくとも「これは武者震いだ」とは認識しないだろう

あくまで今の例のような状況で感じている感情を確定させられはしないけれど、経験によってラベリングされる感情の選択肢が狭まるのは確かだと思う

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113 2011/07/05(火) 09:37:43.56: >>112
思うのは自由、で？
君が得られるのはそこから1歩も進めない。
現実みろよ。君が認めなくても世界は変化している。

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114 2011/07/05(火) 20:09:47.39: >>113
随分と抽象的な返しだなｗｗ
誰も世界の話はしていないし、研究しているわけでもないこのスレにいる素人は思うことしかできないだろ

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115 2011/07/05(火) 23:10:38.57: >>114
断定しちゃったねｗｗｗ

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116

asis

2011/07/06(水) 00:57:57.57: >>111
> 付け加えて最低限の生理的なプログラムだと思うね
いや、あたかも自分が言い出したかのように言わないで欲しいんだけど。
明らかに>110を受けて思いついてるよね。>108ではそんな主張してないんだから。
こちらが言ったことも多分誰かが既に言っているのだろうしオリジナルを主張する気もないけど、
ちょっとそれはあんまりな気がする。

> すると一度殴られれば体が傷つくことを学習する、
> そして次からは殴られるという行為を避けようとする意識が芽生える
ダウト。「意識が芽生える」なんてそんな簡単に言っちゃいけないでしょ。
「避けようとする行動が発生する」であれば同意するが、それが恐怖と認められるかは疑問。
パンチを効率的に避けられるように学習するロボットとしか見えないのでは。

そもそも殴られなければ脅威を認識できないというのも、
生理的プログラムとしては最低限も満たしていない欠陥品と言わざるを得ない。
蛙は一度蛇に食われて痛かったから竦む訳ではないw

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117 2011/07/15(金) 16:56:08.03: ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1791083.jpg

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118 2011/07/16(土) 17:14:01.01: 具体的な話で煮詰まっているなら抽象的な話しかないだろ。

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119

◆bg5irfTuqA

2011/07/18(月) 02:11:42.15: あ

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120 2011/07/18(月) 02:54:45.86: >>118
116が完璧なまでに具体的な話をしているだろ、もうコーディング可能な
レベルだ

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121 2011/07/27(水) 21:57:24.63: >>120
簡単に言うねｗ

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122 2011/09/17(土) 11:20:43.59: もし人工知能が人間を超えたなら人間は仕事をしていないだろうね
肉体労働は機械に補完されつつあるし人間の出番がなくなるのも時間の問題だろう
だが仕事に思考が必要となる仕事が大量にあるために人間は未だに働いているのだが
それすらも機械ができるようになるとするのなら
人間の出番はなくなるね
そして機械が人間を超える思考能力を発揮するならさまざまな分野の研究は加速度的に進むね

そしてその先の未来は医学の進歩により不老不死となった人類が永久に脳内快楽物質を分泌させ貪り続ける未来じゃないかな

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123 2011/09/18(日) 22:28:08.25: 「快楽物質で永遠の快楽に浸れます」とか人工知能に誘われて、
やってみたらそのまま焼却処分されるんだろ、人工知能に。

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124 2011/09/19(月) 01:22:37.11: さすがＳＦ板、妄想のレベルが違うわ

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125 2011/09/27(火) 23:00:20.22: >>122
まあ、そうだな。
例えば・・・先週末に稲刈りをしたんだが、爺ちゃんが言っていた
「30〜40年前は、手で稲刈りをしていた」って
今はコンバインで稲刈りが普通だから、目が点になる程の文明開化だわ。
たぶん、人工知能も100年後くらいで可能か？　フレーム問題って難問があるが。