同人誌即売会の衰退について語るスレ [sc](★0)
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- 2015/01/11(日) 17:56:32.84
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同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
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- 2015/01/27(火) 14:35:03.08
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>>66
どんぶり勘定だからじゃないかな
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- 69
- 2015/01/27(火) 16:45:40.84
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コミケは以前から人数を過小申告してるから何とも言えん
現在は実数なのか、少しずつ帳尻を合わせてるのかも不明
体感的に多少減ってるかな？とは思うけど
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- 70
- 2015/01/27(火) 17:54:24.23
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>>69
男性向け同人＆企業＆コスプレ目当ての人数は増えていて（特に企業はパンク寸前）
女性向け同人目当ての人数だけ減っているかなっていう印象
女性向けは前後のオンリーや赤豚でも間に合うからコミケに拘らなくていい感じ
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- 2015/01/27(火) 19:49:13.09
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企業ブースに寄って適当にグッズだけ買って帰るライト層も増えてきてるからな
特にマスコミやらニコ動やらで一般レベルまで目に付きやすい東方艦これアイマス辺りだけ増えてあとは減少傾向
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- 60＠＼(^o^)／
- 2015/01/27(火) 23:34:33.93
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63
必ずしも連休にするというわけでなかったんだな。
数日東京へ泊まりたかったがスケジュール考えなきゃな。
推測してくれてありがとう。
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- 2015/01/28(水) 18:55:02.99
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最近はコミケの噂だけ聞いて特に目的もないのに来るって参加者も見るからなあ
サークル参加してて一番お客さん感覚の一般参加者が多いのがコミケだわw
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- 74
- 2015/01/28(水) 19:53:02.44
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全体的に減ってるからなあ
今でも地方で残ってるのはあるけど、それも主催の高齢化とか
あるだろうし5年後10年後になったらわからんね。
たまに、イベントを金儲けのためにやってるって、
見当違いの方向で叩いてるアホがいて笑える
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- 75
- 2015/01/28(水) 21:11:01.39
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＞＞31
コミケはオタクのお祭りで純粋な同人誌即売会ではなくなったからかも。
年末や盆休み前なんてきついスケジュールに合わせなくてもよい他の即売会のほうが趣味として無理なくとまでは言わないが新刊落としたときのリスクがコミケほど厳しくなく。
そのへんの気楽さもあるんじゃないの？
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- 76
- 2015/01/29(木) 01:10:33.29
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>>70
女性向け同人自体が、ここ数年かで全体的に弱くなりすぎたって感じかな
コミケや赤豚は一見盛り上がってそうに見えるけど、ジャンルの人気が
割れすぎて強力なブームの牽引役が居なくなってしまった様な感じがあるし
何よりファンの高齢化がシャレにならないレベルになってしまって、
新規の読者やサークルが入って来ない(というか定着しづらい)という
状態になってるのが現状
コミケカタログのマンレポや他所のスレ等では、女性向け同人はbbaだらけ
って度々ネタにされてる程だしねぇ
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- 77
- 2015/01/29(木) 05:19:18.36
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1/25の赤豚主催オンリーで弱ペダ2700ハイキュー2400、クロケットでは黒子2400とか聞いたら
女性向けが弱くなったという感じはしないな
単にコミケから離れてオンリーやプチオンリーに集中してるんだろ
男は作家につくが女はカプにつく
どんなにコミケで倍率が高くなってもコミケで大手サークルが落とされる事は通常ないから
男性向けで人気サークル目当てなら安心して買い回れる
女性向けは倍率が高くなるとジャンルやカプで圧縮されるから買う物が減ってしまう
男はほとんど買う物がなくてもお祭り感を楽しんだりコスを見るために来たりするが
女は合理的だから僅か数サークルのために交通費を払ってキツい環境の中イベントなんか来ない
30とか50サークル規模の個人主催のオンリーはかなり減ったと思うが
一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
年間でスペース数の合計を出したら（勿論同じサークルが何回も出てるんだろうが）
それほど減ってはいないんじゃなかろうか
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- 78
- 2015/01/29(木) 12:28:30.81
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>>77
>一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
企業イベントを否定はしないが、このために結局小さなオンリーが消えて、
育たなくなってるかなという面はあるように思う
某大手スーパーと地元商店街のような感じだ
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- 79
- 2015/01/29(木) 14:58:14.62
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男性向けでも大規模クソイベンターが箱だけ先に埋めて後からジャンルあてがってオンリー開くから
中小イベントがまともに育たないって言われてるな
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- 80
- 2015/01/29(木) 17:57:00.96
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大規模？中小の間違いじゃねーの？
男性向けの大規模オンリーなんか例大祭しかないぞ
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- 81
- 2015/01/31(土) 14:20:21.15
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まあしかし流行ジャンルの企業主催大型イベントは
個人主催オンリーが盛んだった頃にかなり待ち望まれていたものでもあるんだよな
流行ジャンルどころか小規模ジャンルやカプオンリーまで企業が主催する時代になってしまったが
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- 2015/01/31(土) 16:08:33.72
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箱さえあればいくらでも小分けできるからな
>>80
クソが大規模なんだよ言わせんな恥ずかしい
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- 83
- 2015/02/03(火) 02:25:31.70
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>>76-78
人気が割れすぎた事もあるけど、人気ジャンルがコロコロ変わりすぎて
ついていけないファンが多くなったっていう意見も他所のスレで出てたね
これだけジャンルの栄枯盛衰が激しいと個人主催でオンリーやるなんて
リスク高すぎて誰も手を出さなくなるのも当然の成り行きって感じ
あと、都市部の方（首都圏や関西圏）だと新規でイベント立ち上げてイベント
やろうとすると会場の空きが出なかったり、過去の利用実績がある団体や
法人格を持っている団体でないと抽選や審査で通してくれない施設も
多いので、結果として企業主催が多くなったりする
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- 84
- 2015/02/03(火) 08:44:54.19
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男性向けは受けそうな作品が出たら、速攻でオンリー開催レースが
始まる。
そんな状況を作ったのがケットコムで、継承したのがSDF。
そりゃ、箱を先に押さえないとできないよな。
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- 85
- 2015/02/03(火) 12:39:25.29
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>>84
ケットコムは男性向けに限らず……というかケットコムは最近では女性向けでの方が目立つ
以前のエルシャダイしかり、今回の刀剣乱舞しかり
刀剣乱舞といえば、オンリーの開催を巡って、もう何が何だか凄いことになってる
赤豚が最初に夏頃でのオンリー開催を発表したかと思えば、
それから暫く経って高天原が春先位での開催を発表
……したかと思えば直後ケットコムがそのすぐ直前の日程で開催発表
さらにさらに、貴方がそのケットコムよりさらに前の日程で開催発表
どこぞの「覇権ジャンルの覇権オンリー争い」か何か知らないけどさあ…ｗ
まぁ、ここから分かることは……
こんな力を持った既存主催がポンポンオンリー乱発していたら個人主催なんて無理
一からチラシ配ってサークルに声掛けて、なんかしている間に捻り潰される
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- 86
- 2015/02/03(火) 12:58:29.81
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>>85
結局ああいう連中のせいでつぶれていくわな>個人主催
そうでなくても同人の仕組み知らずに、個人主催は儲け主義で
やってるとかほざくアホもおるし
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- 87
- 2015/02/04(水) 19:36:27.62
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コミティアスレでもちょうど俎上に上がってるけど、ベクトルとしての紙メディア離れは
加速する一方だな
同一イベントの次回開催までにさえ状況が、環境が激変している
今年後半に潰れる印刷屋が幾らになるのか見当もつかない
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- 88
- 2015/02/04(水) 19:53:12.25
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SNSが発達したからねぇ
たくさんの人に作品を見て貰うのも
同じ趣味の人と交流するのもネット上で事足りる
わざわざイベントに参加する意味が無くなってきてるんだろう
これは商業化し過ぎた同人活動がまた趣味に回帰してるって事なんだと思う
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- 89
- 2015/02/05(木) 04:06:26.11
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スマホに金取られたり趣向の多様化とかで地方イベントの参加費や交通費まで回す余裕が無くなってきたってのもあるだろうな
年を取るほどリアルで忙しくなるしネット上で済ませられるならそれで十分だろうって割り切ってしまった人も増えてる感じはする
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- 90
- 2015/02/05(木) 09:54:15.71
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漫画はWEBで公開いけるけど、 アクセサリーとかグッズ系は実体があってこそだから即売会での参加がふえてきてるのかもな。
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- 91
- 2015/02/05(木) 09:55:11.03
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>>88
>商業化し過ぎた同人活動がまた趣味に回帰してる
逆に言えば、そこをつけば地方同人誌即売会のニーズはまだあると思う
何も大規模にする必要はない
50、100スペース程度の小規模でもやれるんじゃないかな
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- 92
- 2015/02/05(木) 13:39:49.23
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いや、ネットで地方のアドバンテージは消し飛んだ
聖地や作家ゆかりの地くらいしか、あえて地方での開催は無いだろう
人が集ってこそのお祭りだからね
また大規模イベントがシュリンクして100程度の精鋭が残る、みたいなのは幻想
コミックワールド、Comic Communicationほか、他イベントに参加者を吸収されて
本体が受け継がれることはなかった
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- 93
- 2015/02/05(木) 17:52:16.19
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コミコミはコミトレが出来て用済みになって要らなくなったイベントだから受け継ぐ必要がなくなっただけｗ
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- 94
- 2015/02/05(木) 22:16:49.36
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基本ネットで活動してたまにイベントにってなると
そりゃー東京のイベントに行こうってなっちゃう
地方イベの衰退は止まらないと思うよ
コミトレもコミケの頒布物を持ってきてくれる大手によって支えられてる訳だし
地方のイベントも盛り上がってるってのとはちょっと違うかと
俺は描き手の同人イベント離れより、買い手側のイベント離れがヤバいと思う
ネットで家から出ず無料で楽しめるのが当たり前になったらイベントに行くって発想がそもそも無い同人好きも今は多いだろ
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- 95
- 2015/02/06(金) 08:31:49.56
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関西ってどうなんだ？
他の地域に比べてあんまりオタクがいないイメージなんだが。
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- 96
- 2015/02/06(金) 15:18:51.18
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他の地域って具体的にどこ？
関東未満は当然としても、少なくとも北陸や東海、中国なんかよりは多いと思うが？
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- 97
- 2015/02/09(月) 02:02:27.72
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>>91
小規模なイベントなら、細々と続けてる所は結構残ってるけどね
ただ、同人関係のイベントは規模の大小やジャンルに関係なく
何年も続けるのって難しいんだよね
イベントが潰れる原因とかは挙げると長くなりそうなので、
またの機会にするが
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- 98
- 2015/02/09(月) 06:10:20.92
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>>94
でも、東京まで行くのが大変って事情もあるし
一定の規模の地方イベントは、交流の場として残ると思う
北海道なんて、気軽に東京まで行けないしね
いくらネットで買える時代といえども、リアルでの交流の場は重要
あと、コスプレ目的でもお祭りの雰囲気を楽しむのでも良いと思うんだよ
ネット上だけでは感じられない現実感が肌で感じられるし
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- 99
- 2015/02/09(月) 10:21:59.61
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>>98
実際は交流的な意味でも都市部大規模イベントの方が遥かに恵まれてるんだよなそれが…
金銭的にとか保護者からの制限とかで遠征が難しいリア中高生ぐらいまでは地方イベントしか選択肢がないだろうが
ある程度自由に金が使える年齢になれば、近い地方イベントより
遠征になっても都市部イベントを選ぶ人が多くなる
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- 100
- 2015/02/09(月) 11:33:20.49
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>>99
まぁ、全国レベルで交流するならコミケ一択になるけど
その地域に普段住んでいる者同士での交流ってのも良いと思うんだよ
社会人なら、東京行く旅費位、年に2回は出せるだろうけど
じゃあ、コミケで年2回で満足なのかというと、そうじゃない人も多いだろう
さすがに毎回、東京へ出向くのも費用以外の日程面でも辛いだろうし
そうなると、地元のイベントってのも重要だと感じている
新幹線で移動できる名古屋とか仙台、大阪あたりの人間なら
東京のイベントさえあれば問題ないと思うけどね
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- 101
- 2015/02/09(月) 21:26:53.95
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>>99
それでいいんだよ
その遠出できない中高生のための場があるのが重要なの
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- 102
- 2015/02/09(月) 22:35:50.40
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過去の衰退話でもいいよね
今の赤ブーは実質女性向け中心のオールジャンルイベントなのは有名だけど
20年ぐらい前に起きた幕張の中止イベントのせいで男性向けサークルの離反があったんだよな？
徐々に男性向けサークルの参加が減ったのか気になるぜ
かなり前の話だしもうリアルタイムで覚えてる人も少ないと思うが
あのイベント中止のせいで赤ブー内で内部分裂があったなんて知らない人の方が多そうだぞ
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- 103
- 2015/02/10(火) 00:15:23.28
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>>100
＞東京のイベントさえあれば問題ないと思うけどね
東京でしか同人イベント行われなくなったら、同人自体が
かなりのオワコン状態ってことになる
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- 104
- 2015/02/10(火) 02:50:57.78
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地方イベントの低年齢化が進んでる理由がちょっとわかった気がする、なるべくしてなっているような
今じゃもう地方イベントはグッズサークルばかり、レイヤーの溜まり場みたいになっててるけど
数年前はそこそこ年齢層が高い人もそれなりにいたし本を出してる人の割合はもっと多かったと思うんだよなぁ
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- 105
- 2015/02/10(火) 03:11:57.46
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>>103
いや、北海道とか九州あたりでは、地元イベントは必須だと思う
新幹線で数時間で東京まで行けて、気軽に日帰りで旅行できないから
仙台とか名古屋、大阪あたりまでなら、何とか新幹線で東京まで日帰りできるんで
そこの地域の人なら、東京のイベントだけでも満足できるかもしれないってこと
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- 106
- 2015/02/10(火) 11:46:40.50
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>>103
そんなことないでしょ
現在だって東京大阪以外のイベントは本の売り買いなんて行われてない
リアの交流会なんだしいらないでしょ
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- 107
- 2015/02/10(火) 11:47:52.06
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>>105
九州とか北海道の人もまともに本が欲しい人は東京に来るのがあたりまえだよ
まともな本がないイベントなんてあったところで無意味なんだから
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- 108
- 2015/02/10(火) 12:02:02.67
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そもそも地方イベントが衰退する前って、都市部に住んでるサークルが
九州やら名古屋のイベントに遠征するのも割と当たり前だったもんな
今は地方イベントが担ってた大部分がネットに移行している
参加してみりゃ判るが、地方イベントで本を手に取ってもらえるのって
流行ジャンルの流行キャラ扱ってるサークルだけだよ
昔はグッズサークルといえば便箋ラミカを大量に置いてたが
今はそれすら無くてポスカ2・3枚とかスケブ描きます!の立て札のみとかザラなんだぜ…
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- 2015/02/10(火) 15:12:12.70
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>>107
かちんと来たわ
どれだけイベントで本が欲しくても、地方民の皆が皆、東京まで遠征できる訳じゃない
翌日の仕事の都合や交通便の都合がある、愛だけじゃ無理
どんなに本がなくても、地方イベントはある程度必要なんだよ
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- 110
- 2015/02/10(火) 19:58:10.63
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>>107
いや、理想論を言えば、コミケとか東京に行くべきなんだろうけど
金の面と、スケジュールの面で難しい事情もあるでしょ？
だから、新幹線で東京に気軽に受ける地域なら良いけど
北海道とかは、そうそう毎月のように東京行けるわけじゃないんだし
地元のイベントってのも重要ではないかと思うんだが・・・
交流ってのも重要だと思うんだわ
コスプレでもお祭り気分でも良いんで、ライブ感覚ってのが大切
音楽のライブに行くのだって、やっぱCDとかじゃ満足できないからだろうし
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- 2015/02/10(火) 21:44:27.16
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>>110
だから行きたい人は金とスケジュールを調整して行くんだよ
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- 112
- 2015/02/10(火) 21:59:45.41
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北海道や九州のオタクを舐めすぎ
実際自分の北海道の友達はイベントやご本尊イベントで月に何回も東京や大阪に遠征する
九州の友達も同じく
いずれも特別金持ちでも暇でもない普通の社会人オタクだよ
そして決して少なくないんだよそういう人種は
地元イベントなんて行ったところで時間と交通費を浪費するだけで得るものはないことをみんな知っている
交流も地元の金もやる気もないヘタレと交流したって時間の無駄
東京でしっかり本出してる同レベル以上の人達と交流するほうがよほど有用
もちろんリアちゃん用に置いとくのはいいけどそれはすでにここで語るようなもんでもなんでもないだろ
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- 113
- 2015/02/10(火) 22:28:05.10
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リア向けならそれこそコスイベだけあればそれで事足りそうな勢いだしなぁ…
コスイベ栄えて即売会は衰退もしくはコスイベ化、という今の地方の状況だよ
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- 2015/02/10(火) 23:55:12.05
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そのコスイベも地方は素性のよろしくない奴らがやってたりして
結構問題になってるな
盗撮画像がネットに次々アップされたりとか
手軽で儲かるし、そういうのに来るのは撮られたがりのレイヤーだから
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- 2015/02/11(水) 02:17:24.17
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コスプレイベントと、アニクラDJイベント、同人音楽ライブ
これは、リアルでないと楽しめないイベントだから、地方に存続する意義はある
ただ、本の販売も有って良いと思うんだよね
社会人で金持ってて、時間的都合も付けられる人だけ対象で東京だけじゃ、先細りしていく
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- 116
- 2015/02/11(水) 03:58:55.82
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地方イベントで高収入を望むのは難しいけど
しっかりした作品をつくるサークルは反応はある
ただ参加者やサークルの年齢層を上げるのは
イベント全体の雰囲気を変える問題なので長期戦になるけど
それまで持たずに終了してしまう地方イベがほとんどなのが実情
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- 117
- 2015/02/11(水) 10:25:01.59
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なぜか地方の方が交流しやすい幻想があるみたいだが逆なんだよな
都市部イベントの方が余程交流だってしやすい
なにしろ地方イベントは参加者の絶対数が少ないので、
特に二次の場合ちょっとでもメジャーから外れると
自分と同じ元ネタ好きな人を探すのもほぼ不可能に近い
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- 2015/02/11(水) 11:19:08.77
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>>115
先細りしたものを地方に野放しになんかしていたら逆に衰退を助長させるよ
そういうイベントにちょっと興味があるような若い人達を
「こんなものか」と失望させる原因になってしまいかねない
あと、コミケ等東京のイベントのことをネット等で知っている人なら
そもそも地方イベントなんて眼中にない
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