同人誌即売会の衰退について語るスレ [sc](★0)
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- 2015/01/11(日) 17:56:32.84
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同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
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- 2015/12/17(木) 04:42:35.68
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>>367
そもそもコミケみたいな過酷な環境（入場行列・人まみれ・サークルは落選もある）にわざわざ行くくらいなら
普通の土日にやってるイベント（落選もほぼない・行列もコミケほど酷くない）でゆっくり買い物したい…て人が女性には多いだろうからね
コミケは極寒だったり灼熱だったりするから「そんな辛い思いしてまで…」っていう考えが自分の周囲の女性の中では年々強くなってるんだよねえ
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- 370
- 2015/12/17(木) 06:36:59.62
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>>367
女性向けはオンリーが強いからなぁ、オンリーのお祭り感も手伝ってると思う
1月の赤豚イベントについてはおそ松オンリーがあるのもでかいと思う、コミケだと申し込み時期が大分前だったしおそ松でスペとってる人は少ないんじゃないかと
貴方もおそ松オンリー企画してたけど度重なる不祥事で貴方は参加しないっていうサークル増えてきてるっぽい、少なくとも自分の周りは
レイヤーはどうか知らないけど
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- 366＠＼(^o^)／
- 2015/12/17(木) 06:37:30.70
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上げてしまいましたすみません
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- 372
- 2015/12/17(木) 09:05:22.64
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>>370
自分の周りでは貴方はもうコスプレイベント扱いだわ
地方のオンリーだと特にその傾向が強い
サークルも参加しても本売れないからどんどん撤退してって
ラミカタワーだのグッズサークルだのであふれかえってる
大量に人が来るオンリーは都市部だけ＞貴方
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- 373
- 2015/12/17(木) 16:20:15.30
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人大杉のコミケはもう少し衰退してくれた方が色々都合がよくて、女性向けにとっては東京大阪の赤豚／貴方厭離も強いからいい感じにバランスが取れる
コミケから離れた女性向けサークルの穴埋めは男性向けジャンルがしているって感じだな……男性向けオールやオンリーはいまいち元気がない
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- 374
- 2015/12/18(金) 02:18:38.44
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しかしコミケの参加者50万人と言いつつその1/10も例の署名にサインしないんだなあと思った
20ヶ月の間に中小の同人印刷会社バタバタ潰れそうだが別にいいのかね
安い金額で印刷出来なくなったらサークルも一気に減るだろうに
せっかくTPPを乗り越えたってのに
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- 375
- 2015/12/18(金) 09:09:46.97
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コミケの来場者数の何割が企業目当てなんだろうって思うよ
企業並んでる知り合い何人もいるけど同人誌は一冊も買わないし興味ないって人が結構多いんだよな
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- 376
- 2015/12/18(金) 10:06:39.50
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>>374
ずっと前から分かっていることなのに対策無しで潰れるような印刷所は信用に置けないから潰れていい、ただそれだけ。
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- 377
- 2015/12/18(金) 12:01:13.34
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>>375
昼〜午後にかけてくる人らは比較的サークル回ってるのが多いね。
徹夜組、朝から並んでるやつらは一直線に企業にいって、その他は回らずすぐ帰るの
よく見る
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- 378
- 2015/12/18(金) 13:04:49.66
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あのラッシュってホール全部丸見えだから凄く見えるだけなのな
中に入ったら一部ジャンル以外スカスカだ
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- 379
- 2015/12/18(金) 22:50:26.70
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コミケの醍醐味は島中だとおもうんだがね
壁は後日とらメロンで帰るとことが多いし
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- 380
- 2015/12/19(土) 11:37:45.97
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>>379
こういう言い方をすると懐古厨と言われるかも知れんけど、
コミケではそういう昔ながらの楽しみ方する人激減してると思う
企業に朝から並んで欲しい物を買うか、欲しいサークルだけいって
さっさと帰る、的な
一方で地方ではコスプレメインになってしまって売れないから、サークルが
参加しない→つぶれる、ということも起きてるし
書店やネット通販がねー便利になりすぎちゃったね
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- 381
- 2015/12/19(土) 22:45:12.99
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>>367
女性向けに関してはコミケだと日程上の問題(平日や土曜に当たりやすい)で
参加し辛かったり、古参サークルが居座り続けて新規サークル冷遇という
問題もあるかもね
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- 2015/12/20(日) 01:58:42.05
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特に艦これなりアイマスなり好きな作品の島中まわったら
存外自分の心にヒットする本は1冊2冊くらいはあるもんだとおもうがね
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- 383
- 2015/12/20(日) 11:06:53.75
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もうミケは男性向けの祭典ってことでいいんじゃないかな
まともな女性向けサークルはもう赤豚メインで後は貴方の厭離があればいいって感じだしさ
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- 384
- 2015/12/20(日) 23:13:35.12
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女性向けでスタッフやってると仕事なんだからそれやってくれて当然でしょ?みたいな空気を感じること多々あってモヤッとする
企業イベントに慣れてる人にとってはスタッフは参加者じゃないんだよな
スタッフのなり手が少ないのはこういう雰囲気のせいもあると思う
運営の作業自体が好きな人は兎も角
自分で作品を作ることはできないけど創作活動している人の力になりたい感謝されたいってタイプには辛い
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- 385
- 2015/12/21(月) 00:24:40.25
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むしろ女性向け同人自体が実力面でも人気面でも男性向けや男性作家陣に
負けてるというか完全にダメになってきてる様な感じ
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- 386
- 2015/12/21(月) 02:18:30.02
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女性向けは参加者が個人主催に対してもお客様気分で八つ当たりするからなー
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- 387
- 2015/12/21(月) 10:21:45.13
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男性向けも最近お客様化しつつない？
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- 388
- 2015/12/21(月) 11:26:10.79
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ネット環境が普及し、同人誌という紙の本の需要が減った。
ピクシブとかで無料で見ることができる絵が溢れているし。
DLで販売なら印刷費もかからないから、
印刷費が高いから同人誌が割高になるというのも通用しなくなるかも。
買うほうも、DLならいつでも買える。
夏コミの熱い中、冬コミの寒い中、並ばなくていい。
現に、コミケに出ないでDLのみで販売したり、
自サイトで無料公開の絵を中心に活動したりしているサークルもある。
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- 389
- 2015/12/21(月) 12:27:09.98
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>>386
とある個人主催で「よそのイベントでは〜だったのになんでここではできないのか」って
かみついてるアホいたな
企業と個人主催同じやり方だと思ってんのかよ
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- 390
- 2015/12/21(月) 15:37:58.90
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>>387
頭のおかしい東方サークルなんか「グッツ置く場所がないから壁配置にしてくれ」とか注文してくるようだからな
配置担当が毎回苦言してるけとアイツらはスペースのサイズに合わせて搬入するという考えがないらしい
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- 391
- 2015/12/21(月) 16:12:11.45
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グッズサークルは同人経験浅めの人がそもそも多いから男女問わずお客様感覚のサークルが多い印象ある
同人の暗黙の了解とかにも疎いっつうか
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- 392
- 2015/12/21(月) 22:52:12.75
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実際のところコミケの首脳陣が男性ばかりで
男性がらみのことは迅速なのに女性向けは半ば放置だからなあ
もう少し女性にむけたことをしてもいいとはおもうが
これに関してはスタッフ内に女性関係に理解のある人がいないと難しい
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- 393
- 2015/12/21(月) 23:05:18.06
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そもそも女性スタッフ少ないしな
もういっそサークル参加するには最低スタッフ経験２回以上とかにすればどんどん蔓延してるお客様思考にもストップが掛かるのではないか？
本来同人即売会はみんなで作り上げるものだろう…
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- 394
- 2015/12/21(月) 23:08:33.69
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同人の流行を考えるカオススレ【真・総合編】183
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1445615316/423-424
同人板の流行スレでコミケ申し込み数についてのレスがあったのでここでも載せとく
C89はまだ出てないか
70代後半〜80代前半の5万超えてた頃って何があったんだろうか
>>392
それが↓じゃないの？
来年は寄せられたアンケの統計と取ってると
サトミンが△で発言してたけど
ただ来年は動かさないとも
サークル申込ジャンルコード体系の将来的な再編検討について
http://www.comiket.co.jp/info-c/C89/GR.html
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- 395
- 2015/12/22(火) 14:11:37.17
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>>393
そんなことしたら首都圏在住者や学生はいいけど
地方から参加のサークルや土日勤務者は一生サークル参加なんてできなくなるが本当にそれでいいのか……？
それこそ一定年齢以上の女性のサークルなんか激減するだろうな。家庭や子供を持っているサークルはコミケから足を洗わにゃならんくなる
>>394
このジャンル再編もなんだかなあ…と思うのは自分だけなのかな
なんというかズレてる感が否めないっつうのかな
サークルが10〜20やらの小規模ジャンルはコミケがジャンル者の同窓会場所と化してるようなのも多いし
そういう小さいジャンルを男性・一般・女性でわけてしまったら一気に規模縮小・ジャンル消滅沙汰になりかねないと思うんだよね
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- 396
- 2015/12/22(火) 14:33:41.03
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>>395下段
いやそれ老害だろ…（同窓会
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- 397
- 2015/12/22(火) 14:35:03.25
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かくいう私も老害ジャンルに居るんですけどね
老害枠参加者の固定化は何とかならんのか とは思ってる
新規が来ないし居つかないのよ
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- 398
- 2015/12/22(火) 14:37:59.63
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大体「一般」てくくりは何なの もにょる
一般こそが普通なんじゃないのか違うのか
というかコミケだけは一般が普通な同人誌即売イベントであってほしい
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- 399
- 2015/12/22(火) 14:40:36.41
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>>398
サークルがいなきゃ即売会は成り立たないでしょ
買うだけの奴の都合に合わせたイベントになんてできないんだよ
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- 400
- 2015/12/22(火) 15:21:41.63
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ところがどっこい
サークルがいくらたくさん集まっても一般が不入りなら失敗イベントと叩かれるんだよなあ
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- 402
- 2015/12/22(火) 16:42:32.29
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>>401
その意味で使ったんだけどおもしろいから放置してた
「男性向け」「女性向け」というくくりが嫌いだ
ごたまぜでいいじゃん エロもロリもホモも評論もさ それこそエログロ
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- 403
- 2015/12/22(火) 16:52:19.11
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>>402
そのごたまぜな男女バランスいいオールジャンルイベントって
今じゃコミケぐらいしかないよな
福岡のシティはそこまで偏ってないみたいだけど
90年代前半の赤ブーのシティは男女ともに仲良くやってたみたいだが
半ばに色々あって男性向けが離れたんだよな
今でもそれを引っ張って男性向けがほとんど参加してない状態だが
もう当時の事知らないサークルも出てきてそうなのにまだ続くのかね
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- 404
- 2015/12/22(火) 19:34:20.56
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>>401
今時はオンリーでも3倍入れば御の字だよ
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- 405
- 2015/12/22(火) 23:10:25.27
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>>403
当時知らないサークルが増えたはずなのに未だ赤ブーシティに男サークルが参加しないのは
単純に現状の参加サークルの大半が女性向けなせいで居心地悪くて申し込まないだけだと思う
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- 406
- 2015/12/23(水) 03:29:38.80
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>>403
その逆にサンクリやコミトレに女性向けサークルが参加しない理由を考えてみればいいよ
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- 407
- 2015/12/23(水) 06:54:12.20
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スパコミやスパークの大型シティは
何気に男性向け描いてるサークルも一般向けとして参加してたりするよな
肝心の男性向け・美少女ジャンルは1桁だが
1万以上サークル参加してればそれなりにいるかと取れるが
>>403
赤ブーの社長が当時の騒動から変わってないってのもあったりするのだろうか
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- 2015/12/23(水) 22:58:25.70
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コミケ男性向け落選組を救済する位置づけなイベントって一時期サンクリ受け持ってたがその後都内になかったんだな
来年はコミックNEXTがあるけど
ここも参加サークルが少ないし
赤ブー主催で躊躇うなら同日開催で青ブーがオールジャンルで主催しても良さそうなのにね
過去にオンリー一緒にやってるしTFTでもやってるんだよな
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- 410
- 2015/12/24(木) 01:47:40.14
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今時カプ描いてる人でも明確に男/女向けって区分意識せず曖昧だったり
買い手も拘らず本買う人もそれなりにいるのに全ジャンル無理やり男女一般で配置分けるのは
時代に逆行してる印象しかないなあ
配置分けるなら18禁ゾーニングの方がまだ賛成できる
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- 411
- 2015/12/24(木) 04:26:51.12
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男性向けはサークル一般・大手服務サークルとも
スタッフ・運営に逆らうとどうなるかというのを
身をもって叩き込まれる機会がおおいからなあ
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- 2015/12/24(木) 06:52:59.03
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>>408
赤ブーと同日に青ブー開催やればいいのにと自分も思ってた
8月グッコミと1月シティに青併催すればいい具合に落選男性向けサークルも救済されそうな気がするんだけどね
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- 413
- 2015/12/24(木) 08:15:16.26
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男性向けはジャンルより作家買いの方がメイン
大勢から作家買いされるような人気作家がコミケ落選するようなことは殆ど無いし万一落選しても委託書店から引き手数多
なのでNEXTのような人の来なさそうなイベントにわざわざ参加するようなところは……主催と付き合いのあるような極少数に留まる
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- 414
- 2015/12/24(木) 10:06:02.81
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男性向けの場合、大手や常連中堅が買い手もつれてくる
ってかんじだからなあ
つまり彼らがいない男性向けはたとえ人気作品オンリーでも悲惨なことになると
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- 2015/12/24(木) 12:05:08.07
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>>409
>重要な契約を結んでいる事を
軽く考えてる
わかる
販売禁止のものをスタッフから警告受けて販売停止になって
「なんでダメなの」って文句言うとかな
同意して参加してんだろって言う
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- 416
- 2015/12/24(木) 12:07:13.45
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女性向けで主に問題になるのはモンスターサークル（近隣トラブル、etc.）
男性向けで主に問題になるのはモンスター買い専（徹夜組、チケ入場etc.）
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- 2015/12/25(金) 05:59:01.52
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>>412
閑散期のシティに複数オンリーを併設するというやり方が普通になって来たから
赤ブーと青ブーの併催はやらないだろう
スペース数の調整も面倒臭そうだし
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- 2016/01/08(金) 11:40:08.63
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>>415
参加費と本にかかるコストの高騰がお客様化を促進してるのかもね
昔はコピー誌モノクロ＋参加費2000円台が普通だったんでしょ
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- 2016/01/08(金) 14:37:44.73
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コピー１枚３０円
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- 420
- 2016/01/14(木) 20:18:21.29
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>>394
C89は4万6千サークルだったようで
コミックマーケット８９アフターレポート
http://www.comiket.co.jp/info-a/C89/C89AfterReport.html
来年以降申し込み数がどうなるか注目だな
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