同人誌即売会の衰退について語るスレ [sc](★0)
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- 2015/01/11(日) 17:56:32.84
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同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
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- 36
- 2015/01/21(水) 18:54:19.96
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>>29
普通にはくたか使ったってたいして時間かからないし行きたい層はもともと行ってたよね
便利になるから行くーなんて層を期待する方がどうかしてる
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- 37
- 2015/01/21(水) 20:27:31.25
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>>36
なら「北陸新幹線が開業したらガタケはもっと過疎るだろう」というのは何故？
元々東京に行ってたような北陸人は（ガタケに行かず）はくたかに乗ってでも東京に行っていたはずなのに
北陸新幹線が開業した途端ガタケがより過疎るというのはつまりそれだけ新幹線が来たら新幹線に乗って東京に行くってことじゃないの？
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- 38
- 2015/01/22(木) 01:46:46.18
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「もともと行く奴は行く」っていうのは行動力のある奴の台詞なんだ
腰の重い奴というのは「ほんのちょっとの差」だって面倒臭いと感じてハードルになるし
乗車時間の20分が「地元の最終電車に間に合わない」なんて理由で障害になり得る
「北陸新幹線が出来たからって新潟に観光に来る奴なんていない。来たい奴は
はくたかや夜行使ってとっくに来てる」という主張が当てはまらないのと同じだ
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- 39
- 2015/01/22(木) 12:51:04.71
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観光と趣味は違うだろ
観光は便利になったから…話題になったから…と何かをきっかけに思い立つこともあるが
趣味はそういう暢気なものじゃなく、行きたいって気持ちが先だろ
場所がどこかはその後
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- 40
- 2015/01/22(木) 14:16:28.05
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その行きたい気もち、動機をネット環境や同人書店に削られてイマココ
観光はその場所へ行くこと自体が目的だけど、イベントではただの移動であり同人誌入手のための手段でしかない
混同して論ずるのは誤りの元では？
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- 41
- 2015/01/23(金) 03:04:57.86
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正直な話、そんなに「どうしても行きたい」っていう気持ちが強く働くイベントなんて
夏冬のコミケ以外だとGWにある超都市くらいしかないんじゃない？
都市に行くのが当たり前！と現状でも思っている「行動力のある人」も確かにいるけど
そういう人ってガタケや金コミ、おでかけライブのような地方イベントなんてまず眼中に無いかと
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- 42
- 2015/01/23(金) 12:50:45.88
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当然地方イベントなんて興味ないよ
そして地方イベントにしか行けない人は主に金目の問題だから新幹線とか関係ない
金額が大きくディスカウントされない限り現状と変わらないよ
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- 43
- 2015/01/23(金) 13:18:26.56
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>>42
だからそれは極一部の行動力のある人の話だって何度言えば（ｒｙ
求心力の無い地方イベントなんてストロー効果で今以上に東京に吸われるだけだよ。
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- 44
- 2015/01/23(金) 13:45:13.86
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>>43
だからその部分ごとの構成なんてちょっと便利になる程度じゃたいして変わんないっての
便利さじゃなくて問題は金額
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- 45
- 2015/01/23(金) 16:10:10.13
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イベント衰退は所得の減少が最大の原因
十万人の宮崎勉ガーな一般人にとってはアベノミクス様様だろうな
ｷﾓﾁﾜﾙｲろりこん共をじわじわ干上がらせられるんだから
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- 46
- カタログ片手に名無しさん
- 2015/01/23(金) 16:27:31.65
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同人が最も盛り上がった世代が年取って落ち着いてきただけじゃ
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- 47
- 2015/01/23(金) 16:21:10.75
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以前は地方含めイベント予定が毎週のように入ってる大手も結構いたよな
大阪はもちろん名古屋や福岡あたりも参加するのがデフォだった人は多かった
地方イベントに行かなくて当たり前な感覚が即売会衰退の象徴なのかも知れん
今は地方遠征しなくなったがその分オンリーが活発だよね
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- 48
- 2015/01/23(金) 17:23:15.37
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>>44
金額言うなら前泊する必要がなくなる新幹線の効果はデカいんじゃね？
ちなみに東京駅着が8時半頃
10時開場のイベントだとサークル組には厳しいが一般で行くには丁度良い時間
11時から始まる厭離の場合だとサークル入場も余裕
今でも高速バス使えば前泊の必要はないけど、寝られず疲れたり
万一の事故だったりリスクも大きいしなー
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- 49
- 2015/01/23(金) 17:29:15.36
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つい10年くらい前までは地方でも個人主催のオンリーとかそこそこ見たよね
いまじゃもう都市部でも個人主催イベなんてほとんど見ないけど
そういうところを見ると、やっぱり同人イベント全体が衰退していってるのかなあ、とは思う
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- 50
- 2015/01/24(土) 08:55:19.45
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一昔前の女だけが集まるようなジャンルの地方オンリーは少子化などで衰退し、今では「地方は東方だけが元気」って状態だからねぇ…
東方は「地方まで」「中高生の男女問わず」に浸透していてグッズ買い漁ったりコスプレしに来たりしているから成り立っている
この両方の条件を満たせる同人ジャンルはこれ以外本当に無く、こんなマンモスジャンルはもう二度と現れないだろうね
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- 51
- 2015/01/24(土) 10:50:51.11
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流行ジャンルに女性向けが強くてプチが賑わうってのは、突発本の多さかなと思ってる
男性向けの本は昔と違って書き込みが異常だったり、フルカラーが多かったりで
萌えて即同人誌を出せる感じじゃないというか。
だからコミケには時間をかけたしっかりした本がいっぱいあるから人も来るが
それ以外のイベント(特にコミケ前後の一ヶ月半)は手が早い人しか本が出せず
総量が少ないから買い手が減り、サークル参加者も減っていってるみたいな
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- 52
- 2015/01/24(土) 11:30:50.58
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>>50
浸透しすぎてコモディティ化。
ああ、よくみるアレ、あれ東方だったの的展開で商品価値はもうないよな。
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- 53
- 2015/01/24(土) 16:27:04.51
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ネットとか景気とかもあるけど少子化が一番大きいよ
今の若者は40代前半に比べて半分位しかいないから単純に若年参加者減るのは当たり前
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- 54
- 2015/01/24(土) 16:32:21.03
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>>51
画質のインフレは成年コミック見てると思う
一昔前は表紙と巻頭漫画以外ゴミみたいな絵しか無かったもの
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- 55
- 2015/01/24(土) 19:11:11.89
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>>42
その40代が積極的に買いに来るイベントなんて東京あと甘めに見て大阪にしかない感じだからねえ
地方のラミカ便箋なんて誰が面白がって買い漁りにくるもんか…
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- 2015/01/25(日) 01:57:29.45
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女性向け同人自体があらゆる面でダメになっちゃったって感じかな
作品的にも人間的にも
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- 57
- 2015/01/25(日) 07:50:23.30
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同人誌のクオリティが全体的に上がっている一方、オタ向け月刊商業誌が親しみやすいwレベルまで下がっている
アンソロも公式で乱発してくれるから、超割高な薄い本を地雷踏むリスクまで犯して買いに行く理由がない
ファンサイトで作品への愛も共有できる環境だしね
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- 58
- 2015/01/25(日) 12:48:36.18
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>>55
ネットが普及してない時代は、そのラミカや便箋ですら
他人の絵を見られる貴重な機会だったからなあ
特に女性人気作品は公式キャラグッズが
今ほど量産されてなかったって事情もあったろうな
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- 59
- 2015/01/26(月) 12:59:53.67
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今年のスパークは翌日が祝日でない10月4日だから
更に少なそう。でもなぜに11日にしない？？
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- 60
- 2015/01/26(月) 13:09:09.72
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>>59
10/11にCC大阪やるから
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- 61
- 58＠＼(^o^)／
- 2015/01/26(月) 13:35:20.08
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何で11日に大阪をするか謎に思わない？
赤ブーで開催日見たらプチオンリーは大阪が多いけど
人数的にはスパークのが多いしここ最近は第二日曜日に
行われてたから今年もそうかなと思ってた
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- 62
- 2015/01/26(月) 16:25:21.48
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>>31
コミケは高すぎる
申込書1000円＋参加費8000円＋web申し込み1100円
さらにカタログ買ったら2600円
バブル価格だわ
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- 63
- 2015/01/26(月) 18:53:01.97
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参加費に左右されるということは地方だけじゃなく首都圏の若年層も
コミケからオンリーに移行しつつあるのかな
地方からだと交通費のウェイトが大きいので参加費数千円の差はあんまり気にならない
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- 64
- 2015/01/26(月) 19:28:10.24
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>>61
火花が3連休に行われたケース：06, 07, 10, 12, 14(秋大阪開催されず)
大阪が3連休に行われたケース：11, 15
ともに3連休を外していたケース：08, 09, 13
確率5割といったところで超都市のように「三連休が必須」という訳ではないらしい。
特に2011年から始まった「大阪マラソン」の都合でインテの予定が詰り気味なのか、
大阪の日程を10月上旬か中旬頃に移動させたことから、大阪の3連休開催が増えている。
ちなみに2014年10月大阪が開催されなかった理由は、その日程でオンリーをやったから。
記念すべきCC大阪100回を最も盛り上がる1月開催に合わせたかったからじゃね？と憶測されているｗ
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- 65
- 2015/01/27(火) 00:07:06.72
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>>31
結局その日の赤ブーのオンリーは
サークルだけじゃなく一般も入って盛況だったようだ
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- 66
- 2015/01/27(火) 04:35:56.52
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>>62
男性向けジャンルなんてビッグサイトで開催ってだけでオンリーイベでもコミケ価格だぞ
なんで誰も文句言わないんだろ
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- 67
- 2015/01/27(火) 04:57:30.39
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ぶっちゃけコミケも参加人数減ってるだろ
なぜか公表しないだけで
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- 68
- 2015/01/27(火) 14:35:03.08
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>>66
どんぶり勘定だからじゃないかな
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- 69
- 2015/01/27(火) 16:45:40.84
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コミケは以前から人数を過小申告してるから何とも言えん
現在は実数なのか、少しずつ帳尻を合わせてるのかも不明
体感的に多少減ってるかな？とは思うけど
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- 70
- 2015/01/27(火) 17:54:24.23
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>>69
男性向け同人＆企業＆コスプレ目当ての人数は増えていて（特に企業はパンク寸前）
女性向け同人目当ての人数だけ減っているかなっていう印象
女性向けは前後のオンリーや赤豚でも間に合うからコミケに拘らなくていい感じ
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- 71
- 2015/01/27(火) 19:49:13.09
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企業ブースに寄って適当にグッズだけ買って帰るライト層も増えてきてるからな
特にマスコミやらニコ動やらで一般レベルまで目に付きやすい東方艦これアイマス辺りだけ増えてあとは減少傾向
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- 72
- 60＠＼(^o^)／
- 2015/01/27(火) 23:34:33.93
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63
必ずしも連休にするというわけでなかったんだな。
数日東京へ泊まりたかったがスケジュール考えなきゃな。
推測してくれてありがとう。
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- 73
- 2015/01/28(水) 18:55:02.99
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最近はコミケの噂だけ聞いて特に目的もないのに来るって参加者も見るからなあ
サークル参加してて一番お客さん感覚の一般参加者が多いのがコミケだわw
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- 74
- 2015/01/28(水) 19:53:02.44
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全体的に減ってるからなあ
今でも地方で残ってるのはあるけど、それも主催の高齢化とか
あるだろうし5年後10年後になったらわからんね。
たまに、イベントを金儲けのためにやってるって、
見当違いの方向で叩いてるアホがいて笑える
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- 75
- 2015/01/28(水) 21:11:01.39
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＞＞31
コミケはオタクのお祭りで純粋な同人誌即売会ではなくなったからかも。
年末や盆休み前なんてきついスケジュールに合わせなくてもよい他の即売会のほうが趣味として無理なくとまでは言わないが新刊落としたときのリスクがコミケほど厳しくなく。
そのへんの気楽さもあるんじゃないの？
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- 76
- 2015/01/29(木) 01:10:33.29
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>>70
女性向け同人自体が、ここ数年かで全体的に弱くなりすぎたって感じかな
コミケや赤豚は一見盛り上がってそうに見えるけど、ジャンルの人気が
割れすぎて強力なブームの牽引役が居なくなってしまった様な感じがあるし
何よりファンの高齢化がシャレにならないレベルになってしまって、
新規の読者やサークルが入って来ない(というか定着しづらい)という
状態になってるのが現状
コミケカタログのマンレポや他所のスレ等では、女性向け同人はbbaだらけ
って度々ネタにされてる程だしねぇ
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- 77
- 2015/01/29(木) 05:19:18.36
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1/25の赤豚主催オンリーで弱ペダ2700ハイキュー2400、クロケットでは黒子2400とか聞いたら
女性向けが弱くなったという感じはしないな
単にコミケから離れてオンリーやプチオンリーに集中してるんだろ
男は作家につくが女はカプにつく
どんなにコミケで倍率が高くなってもコミケで大手サークルが落とされる事は通常ないから
男性向けで人気サークル目当てなら安心して買い回れる
女性向けは倍率が高くなるとジャンルやカプで圧縮されるから買う物が減ってしまう
男はほとんど買う物がなくてもお祭り感を楽しんだりコスを見るために来たりするが
女は合理的だから僅か数サークルのために交通費を払ってキツい環境の中イベントなんか来ない
30とか50サークル規模の個人主催のオンリーはかなり減ったと思うが
一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
年間でスペース数の合計を出したら（勿論同じサークルが何回も出てるんだろうが）
それほど減ってはいないんじゃなかろうか
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- 78
- 2015/01/29(木) 12:28:30.81
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>>77
>一方で企業主催のオンリーはやたらと乱発されてるし規模も大きくなってる
企業イベントを否定はしないが、このために結局小さなオンリーが消えて、
育たなくなってるかなという面はあるように思う
某大手スーパーと地元商店街のような感じだ
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- 79
- 2015/01/29(木) 14:58:14.62
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男性向けでも大規模クソイベンターが箱だけ先に埋めて後からジャンルあてがってオンリー開くから
中小イベントがまともに育たないって言われてるな
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- 80
- 2015/01/29(木) 17:57:00.96
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大規模？中小の間違いじゃねーの？
男性向けの大規模オンリーなんか例大祭しかないぞ
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- 81
- 2015/01/31(土) 14:20:21.15
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まあしかし流行ジャンルの企業主催大型イベントは
個人主催オンリーが盛んだった頃にかなり待ち望まれていたものでもあるんだよな
流行ジャンルどころか小規模ジャンルやカプオンリーまで企業が主催する時代になってしまったが
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- 82
- 2015/01/31(土) 16:08:33.72
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箱さえあればいくらでも小分けできるからな
>>80
クソが大規模なんだよ言わせんな恥ずかしい
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- 83
- 2015/02/03(火) 02:25:31.70
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>>76-78
人気が割れすぎた事もあるけど、人気ジャンルがコロコロ変わりすぎて
ついていけないファンが多くなったっていう意見も他所のスレで出てたね
これだけジャンルの栄枯盛衰が激しいと個人主催でオンリーやるなんて
リスク高すぎて誰も手を出さなくなるのも当然の成り行きって感じ
あと、都市部の方（首都圏や関西圏）だと新規でイベント立ち上げてイベント
やろうとすると会場の空きが出なかったり、過去の利用実績がある団体や
法人格を持っている団体でないと抽選や審査で通してくれない施設も
多いので、結果として企業主催が多くなったりする
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- 84
- 2015/02/03(火) 08:44:54.19
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男性向けは受けそうな作品が出たら、速攻でオンリー開催レースが
始まる。
そんな状況を作ったのがケットコムで、継承したのがSDF。
そりゃ、箱を先に押さえないとできないよな。
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- 85
- 2015/02/03(火) 12:39:25.29
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>>84
ケットコムは男性向けに限らず……というかケットコムは最近では女性向けでの方が目立つ
以前のエルシャダイしかり、今回の刀剣乱舞しかり
刀剣乱舞といえば、オンリーの開催を巡って、もう何が何だか凄いことになってる
赤豚が最初に夏頃でのオンリー開催を発表したかと思えば、
それから暫く経って高天原が春先位での開催を発表
……したかと思えば直後ケットコムがそのすぐ直前の日程で開催発表
さらにさらに、貴方がそのケットコムよりさらに前の日程で開催発表
どこぞの「覇権ジャンルの覇権オンリー争い」か何か知らないけどさあ…ｗ
まぁ、ここから分かることは……
こんな力を持った既存主催がポンポンオンリー乱発していたら個人主催なんて無理
一からチラシ配ってサークルに声掛けて、なんかしている間に捻り潰される
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- 86
- 2015/02/03(火) 12:58:29.81
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>>85
結局ああいう連中のせいでつぶれていくわな>個人主催
そうでなくても同人の仕組み知らずに、個人主催は儲け主義で
やってるとかほざくアホもおるし
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- 87
- 2015/02/04(水) 19:36:27.62
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コミティアスレでもちょうど俎上に上がってるけど、ベクトルとしての紙メディア離れは
加速する一方だな
同一イベントの次回開催までにさえ状況が、環境が激変している
今年後半に潰れる印刷屋が幾らになるのか見当もつかない
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