同人誌即売会の衰退について語るスレ [sc](★0)
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- 2015/01/11(日) 17:56:32.84
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同人誌即売会が衰退している――と感じている人が多い模様。
特に、地方を中心に衰退が進んでいるという声が多いようです。
「不景気・増税」「少子化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「オン同人の普及」
……など理由は色々考えられますが、ここではそんな即売会が衰退していると
感じている人達がその理由を話し合ったり雑談したりするスレッドです。
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- 2015/02/19(木) 21:42:08.63
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TBSラジオのSession２２って番組でTPPにおける二次創作同人誌のことを話題にしていたけど
電話で登場していた赤松先生が知り合いの作家さんに本気で二次創作同人誌を潰したい作家はそれなりの数ががいるってラジオで言ってたよ。
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- 2015/02/19(木) 21:49:34.74
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昔に比べてファン活動の範囲どう見ても超えてるようなのゴロゴロいるし無理もあるまい
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- 2015/02/19(木) 21:52:02.69
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二次創作同人誌だけで食っていけてるアマチュアがいるのが問題なんだろうな
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- 193
- 2015/02/19(木) 21:54:18.74
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そりゃそうだろ
エロに非エロにしろ自分が作った作品を弄られたくないって考えるのは普通だよ
同人肯定派は宣伝になってるだのその出版社に同人作家出身者が居るだの言うけど
それとこれとは別
たとえ元同人作家自身が自分の描いたオリジナルの二次創作は嫌だって思う事もあるさ
簡単に炎上する今の時代にそんな事言える訳ないけどもさ
これをチャンスにって思ってる作家や権利元は多いんじゃないかね
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- 2015/02/19(木) 22:01:16.46
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一方で公式の距離梨っと呼ばれる公式がいるんだよな
ジャンル者の反応は様々
【公式】公式距離梨について語るスレ4【→同人】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1419578266/
同人イベント衰退として面白い例だと
赤ブー等企業ブースに出展してる作品と同人スペースの作品の配置が近かった事があり
同人スペースは欠席者が多数でた件があるみたいだ
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- 2015/02/19(木) 22:32:04.53
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>>190
やれる立場なんだからやればいいのにしないのはやったことで人がいなくなることへの恐れかな
赤松健も少々臭いところがあるからあの人の言うこともあまり信用ならないけど
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- 196
- 2015/02/21(土) 11:00:10.29
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同人誌見て欲しいならネットでタダで配信すればいいじゃんってよく言われるけど
必要以上に拡散して、興味のない人の目にも止まるってのは危険なんだよなぁ、特に18禁
それに、即売会で自分の本で立ち止まってくれる、買ってくれる人は自分と同じ作品とキャラが
好きなんだろうなぁって、あの感覚が味わえなくなるとしたら寂しい
立ち止まって、読んで、そっと置いて立ち去られると申し訳ない気持ちになる
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- 197
- 2015/02/21(土) 11:17:05.63
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ナマジャンルなんかだと、ネットでタダで配信だなんて恐ろしくてできないだろうしね
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- 2015/02/22(日) 22:23:16.65
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俺は同人誌で儲けて億万長者になるのが夢なので、タダでは見せない
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- 199
- 2015/02/23(月) 23:41:50.23
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>>180
同人関係扱うショップって、儲かってそうなイメージあるけど
同人だけだとやっていけないので商業誌やフィギュア、グッズ諸々を
扱ってるのが当たり前だし、ショップ以外に事業抱えてる所も多いからな
ちなみにここ数年で、店舗閉鎖（改装や移転等は除く）した所や
業態転換、廃業したショップも結構あるぞ
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- 2015/03/01(日) 12:19:29.45
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ニトロプラスが刀剣乱舞でグッズ200個の制限を守ってないサークルに注意勧告だしたみたいだな。
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- 2015/03/01(日) 15:12:23.64
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艦これのシステム丸ぱくってプロデューサー怒らせたメーカーがよく言うわ
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- 202
- 2015/03/01(日) 17:06:54.73
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そりゃ関係ねーんじゃね？
泥棒のモンなら盗んでＯＫとはならんだろ
著作権にうるせー割には動画サイトの動画を無許可で使うＴＶ局や
自分のトコだったら絶対許さないクセに人の著作物は歴史を語る上での共通財産みたいに言うスクエニとか
基本的に権利者なんてそんなモンよ
だからＴＰＰ以降、権利者側が二次創作側に得な事してくれる訳が無い
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- 2015/03/01(日) 17:10:09.25
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設定やキャラデザとかはニトロだけどゲーム自体は同じDMMで作ってんじゃねーの
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- 2015/03/01(日) 22:03:43.55
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>>202
一応突っ込んでおくけど
動画サイトの動画の著作権も使用許諾権も動画サイトのものだよ
動画アップロードする際の規約にそう書いてある
それにＴＶ局は動画サイトに対してちゃんと使用料払ってる
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- 205
- 2015/03/03(火) 16:09:34.25
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マジかよニコ厨最低だな
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- 流行＠＼(^o^)／
- 2015/03/09(月) 12:40:45.66
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動画がサイトにアップされている限り、
サイト側が他社に使用させることができて
制作者はいつでもそれを止めることができる
勿論製作者はサイト以外でも動画を好きに使えるわけで、
サイトが制作者の動画の用途を制限するわけじゃないけどね
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- 2015/03/11(水) 16:31:24.58
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東方一般向けの崩壊は明らかに描き手の高齢化だろうな
30代で〜程度の能力とかセリフに書いたり、厨二系バトルシーンを描くのはきつかろう
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- Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited＠＼(^o^)／
- 2015/03/11(水) 16:38:40.57
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崩壊したっていうのも、君の妄想だと思うと涙がでるよ。
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- 2015/03/11(水) 16:46:03.46
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>>207
東方運営の年代統計で平均年齢が去年より下がったそうですね
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- 2015/03/23(月) 22:29:14.80
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刀剣乱舞のオンリー拡大に次ぐ拡大でヤバいヤバい言われてるがヤバイのわかってて参加する方もする方だよな
イベント会社disりつつ申し込みする気持ちわからんわ
他ジャンルのオンリーも合わせてあきらかに処理能力限度越えてるの目に見えてるのに
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- 211
- 2015/03/23(月) 22:33:45.15
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サークルえらい増えてるけど一般どれほど来るのかね
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- 212
- 2015/03/24(火) 02:42:39.62
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刀剣は、過去のレッツ&ゴーやテニプリを超える事が出来るだろうかな。
勢いの波はほぼ似てる感じにみえる。
イベントもオンリーイベントが各カップリング事に個人主催でほぼ毎週のように開催しててほぼカタログが売り切れて賑わってたし、飽和すぎて会場や日時変更の問題も色々あったしな。
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- 213
- 2015/03/24(火) 03:51:26.58
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やっぱネットなんかなぁ
昔は大手でも地方イベント行ってたりしたのは発表の場が少なかったからかなぁ
あとは情報が氾濫してて上から順に調べて行くと下に辿り着く前に疲れてしまうので、
大手だけでいいやとなってしまう現象
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- 214
- 2015/03/24(火) 07:18:37.92
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YOUの中の人っぽい呟き見つけたけど規模の大小かかわらず謝礼そんな変わらないらしくて
人多い＝キツくてクレームつけられる確率上がるからみんなスタッフ参加したがらなくて大変みたいだな
そりゃボランティアでわざわざ参加者から蔑まれにいくドMまずいないよな
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- 2015/03/25(水) 04:59:00.25
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あああ
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- 216
- 2015/03/25(水) 21:49:42.49
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>>214
昔うちの地域にyouあったころは、スタッフやってくれる奴いなくて小中学生を雇って
問題になってた
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- 217
- 2015/04/04(土) 02:47:07.85
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>>210
刀剣はもう渋が閲覧数も投稿数も頭打ちになってるから正直厳しいと思うがね
もうどこまで現状を維持できるかの勝負に入ってると思う
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- 218
- 2015/04/04(土) 12:20:25.30
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>>217
艦これはあーだこーだ言われつつもなんとか安定して人気保ってるけど、
刀剣は今年前半で失速しそうな気もする
ああ別にジャンルdisじゃなくて、人気見込んで大規模イベントやるとコケそう
って意味でね。
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- 219
- 2015/04/04(土) 12:43:23.89
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艦これもビッグサイトででかいイベントやって然程盛り上がらなかったのあったしな…刀剣あれより酷いことになりそうで心配だわ
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- 220
- 2015/04/06(月) 14:10:26.10
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ジャンル者にとっては残念かもしれんが、
一般来なくても数千サークル集まりゃ貴方的には成功だろうしなあ
と思ったけど滞り無くイベントが運営されればの話だったな成功ってのは…
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- 221
- 2015/04/06(月) 14:44:21.83
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スタジオYouのイベントは一般入場者はともかくサークルもアカブーとちがってパンフ必須なのは勘弁してほしいところ
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- 222
- 2015/04/07(火) 09:12:14.58
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>>221
そのカタログ代の分だけサークル参加費は安いけどな
貴方に限らず地方のオールジャンルはサークルもカタログ購入必須になってるところが主流
ただ貴方の場合、だったらカタログもっと多く刷れよとは心底思うｗ
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- 223
- 2015/04/07(火) 11:51:18.68
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>>222
多く刷るわけないよ
出来るだけ少なくすって、ただの紙を入場証として何百円で売りつけて売り上げにしてんだから。
貴方イベントはスタッフが素人揃いだからなあ
去年まででも他のイベント(車の展示販売)にすごい迷惑かけたりとか、
開場時間きても配置ができてなくて11時過ぎてもドアあかないとか(当然サークルも入れてない)
やらかしがひどすぎて。
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- 224
- 2015/04/07(火) 12:23:10.49
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>>223
もういっそのことカタログなしの全部紙印刷でよくね？
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- 225
- 2015/04/07(火) 12:29:45.30
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てか女性向けが不思議なのはなんでそんなgdgdな貴方にこだわるわけ？
ここ最近じゃ流行ジャンルを中心に脱ミケ都市でオンリー合わせのサークルが増えていると聞いている
赤豚のオンリーならまだしも貴方なんて見える地雷に突っ込んで不愉快な思いする位なら他主催のオンリーや赤豚でプチでもやった方がよくないか？
貴方以上に信用おけないイベンターのところやどろどろした人間関係溢れるプチに参加する位なら貴方の方がマシとか、そんな理由？
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- 226
- 2015/04/07(火) 17:59:48.29
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世代交代したのもあるだろうな
今の30代以上なら少なくとも貴方がやばいのは確実に知ってるから近寄らない
地方の貴方でも大体10代多いし
(グッズしかない、レイヤーの方が買い物客より多い、でサークルが減る)
それと貴方は今各地でオンリーやってるけど、以前の個人イベンターは全部貴方によって
つぶされたってのもあるからな
もう継承していく土壌がないんだろうね
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- 227
- 2015/04/07(火) 18:36:40.29
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選択肢のない地方は仕方ないだろうけど……
東京大阪でやってるオンリーライブに出ているサークルは一体何考えているんだ？
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- 228
- 2015/04/07(火) 19:01:59.44
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>>223
ビッグサイト開催だと元々スタッフやってる人数じゃ足りなくて半数近く派遣会社から単発で来てるから素人ばかりも当然…
YOUに登録してるスタッフは新人入らなくてベテランばっかり年数重ねてるけどな
コミケスタッフの割合も高いけど結局ある程度頭数なければ長年のノウハウと経験も無意味
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- 229
- 2015/04/07(火) 22:11:25.97
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YOUイベントが避けられず普通に（時にはむしろ好んで）参加されるようになったキッカケは
ヘタリアじゃないか？
膨らみだした頃のヘタリアは警察呼ばれたとか文具で周囲の民家の敷地に入り込んで騒いだとか
ニコ動辺りから大挙して入り込んで来た同人イベ慣れしてない連中が色々やらかす厨ジャンルとして名高く
その癖ファンの年齢層が若い＆国的な問題＆急速に膨れ上がるなどなどで個人主催の手に余ると言われてた
ヘタリア以前は全国には出てもYOUは避けるサークルが多かったと思うが
ヘタリア以降はそこから拡散したサークルが増えたせいか自ジャンル＆自カプであれば
YOUだろうが気にせず（或いは文句を言いつつも）参加する風潮になったと思う
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- 2015/04/08(水) 13:02:13.41
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>>229
特定ジャンルからというよりは、個人オンリーだと限界があるから
オンリーなら（たとえYOUでも）企業開催を望むって声が
個人オンリーと企業オンリーが両方あるような時代あたりから
どのジャンルでも大きくなっていたよ
実際、YOUみたいに運営gdgdでも大きいハコで開催できるってだけで
安全上の問題が回避可能になったのは参加者にとって大きなメリットだった
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- 2015/04/08(水) 18:02:58.05
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>>230
>大きいハコで開催できるってだけで
確かになあ
個人だと貸さないとこも多い
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- 232
- 2015/04/08(水) 18:53:17.13
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要するに大きな箱さえ用意できれば別に貴方じゃなくてもタカマでもいいってことか
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- 2015/04/08(水) 21:31:35.10
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>>230
現在の流行の回転・規模に対応できるオンリーを手に入れた代わりに『即売会にお客様はいない』と言う前提を失った代償はデカイと思うけどな
混雑対応なんか顕著で本来であればサークルが人員用意して対応してしかるべきだったのが今じゃイベントスタッフに丸投げな所の多いこと
参加者が協力して机椅子の設営撤収やるはずのコミケもSP2日目くろケット側じゃスタッフ以外に撤収やってる人間まずいなかったしな
(撤収作業にご協力下さいの放送流れていたにもかかわらず)
女性向けはもう完全に参加者＝お客様
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- 2015/04/12(日) 20:56:43.57
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>>234
まぁ、通常のコミケでも女性ファンの多いジャンルは最終日になるケースが少ないし、
赤豚でもスタッフがやるので、撤収に参加する習慣が無くなってるのは
仕方ない事だろうね
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- 236
- 2015/04/12(日) 22:35:11.80
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というかくろケットは搬出でめちゃくちゃ時間かかったらしいから、撤収に参加もクソもなかったと思うぞ
黒猫の列に雨の中ずっと並ばされてたとか聞いた
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- 2015/04/13(月) 02:44:47.47
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くろケットは事前に「赤ブー形式じゃなくあくまでコミケ形式なのでサークル参加者にも
出来るだけ撤収の手伝いをお願いします」というのをtwitterで定期で流していたら
参加者は割といたんじゃないかな
知ってて「誰かやるだろ」と思って帰ったというより習慣がなくて気づかなかったという感じかと
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- 2015/04/13(月) 10:43:07.83
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コミスペ参加者だけど、宅配列はくろけ側の会場内に作ってた
あくまで閉会後に見ただけで閉会前は外に作ってたのかもしれないけど
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- 239
- 2015/04/13(月) 16:01:58.52
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閉会前に「早めに搬出しないと混むかも」と思って並んだ人たちは全員外で雨ざらしだった
ぶっちゃけびしょ濡れ＆寒さで、撤収作業手伝えるような余力がある人なんて殆どいなかったよ…
会場内に並ぶことができた人たちも、数時間は待たされてたから搬出ができた頃にはかなり遅い時間になってたらしいし
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- 240
- 2015/04/13(月) 17:55:15.50
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女性は撤収を殆ど手伝わない、つーか大半のサークルが2時を待たずに帰路に向かっちゃう。
コミケ3日目が男性向け固定になっている最大の理由がこれだな。土日月の変則開催の時だって最終日は東方＆ギャルゲー系で固めてたよ。
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