◆アクセサリーサークル◆ [sc](★0)
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- 2009/03/26 18:22
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アクセサリーサークルや同人イベントにおけるアクセサリーサークルの
これからを語るスレです。
アクセサークルは出てけという意見も未だありますが、
共存の道を目指して頑張りましょう
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- 2009/04/01 14:05
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>>49
だっらた来るなっていいたいよ。
>>43みたいなのが、中途半端な出来で
アテクシ、上手いでしょう！ほら、買いなさい！オタクども!!
と言う勘違いな奴らを付け上がらせているんだ。
クラフト系イベントに出られないレベルなら、出られるレベルになればいい。
フリマで値切られて万引きされるなら、
値切られない出来の物を作って、万引きされないようにすればいい。
自分で言い張って値切らせなければいい。
値切ってくる奴らに売りたくないなら、自分でそうすればいい。
アクセサークルが同人イベントに来るのは、その時点で大いなる間違いなんだよ。
剣道で勝てないヘタレが、同じ『道』が付くから良いんだ！っていって、
華道や書道の師範に木刀で殴りかかるようなもんだ。
全く場違いな処に乗り込んできて、その場を乱してることに気が付け。
アクセサークルで買い物する同人イベント参加者も全く同じことだ。
華道の師範が木刀で殴りつけられているのを
はたから見て大喜びして、応援送っているのと全く同じ。
コミケで徹夜組マンセーって言ってるのと同レベルだ。
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- 2009/04/01 14:56
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>>49
全くその通りだと思う。枯葉の吹き溜まりと化してる
しかも流れ着いたアクセの中でも選別が激しくて
思ったように売れなくて愚痴られると
いい歳なんだから自分のものつくりの才能の無さ認めて
諦めろよって思ってしまう
本人達には面と向かって言えない事だけどさ
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- 2009/04/02 01:34
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本を作る力がないからアクセ？ますますｲﾗﾈだな。
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- 2009/04/02 14:07
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>>11
認められている＝歓迎されている
そういう意味ではない。
赤豚だって企業だから、スペースを遊ばせる位なら、アクセに使わせた方が金になる。
それだけのこと。逆にアクセスペースだらけになったら、
本来の同人誌即売会としての参加していた面々が離れていく。
そうなった場合、又アクセサークルはイベントを移動して付いてくる。
アクセサークルは所謂癌細胞と同じだね。
コミケでアクセサークルなんかにスペース振り分けるなら、
その分、普通に活動している同人誌サークルを当選させて欲しい。
どうしてもアクセサークルを参加させるのなら、
コスプレ広場の一角にフリマ状態で出展させればいい
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- 2009/04/02 14:32
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コミケは犯罪でない限り来る者拒まずの姿勢を取りたいという前提があるから、
アクセを受け入れてるんじゃなくて、申し込みのあった犯罪性のないものをはじかないだけ。
赤豚は企業だから、場所が余ってる限り何でも入れたいだけ。
それでも、企業ゆえに他参加者からの突き上げも無視できなくて
アクセのみ2ｓｐで申し込むこと（＝倍額出してよそに迷惑かけない場所を取ることの義務づけ）と
アクセ関連だけスペース数の上限を設けて、仮に何かで人気大爆発になっても
絶対に大ジャンル風にはならないように対策してる。
この状態を「受け入れられてる！」って感じられるのってそうとうバカだよな。
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- 2009/04/02 15:36
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同人誌即売会販売推奨物(修正版）
・同人誌
・同人メディア（本と言う形態でなく、メディアにコピーして領布）
販売容認物
・同人ゲーム
販売準容認物
・同人音楽
・便箋（虹、オリジナル共通）
・ラミカ・バッチ
・同人グッズ（クオカ、タオル、紙袋等の、同人絵のグッズ）
同人誌即売会準違反物
・コスプレ関係用品（衣装、カツラ、型紙等）
同人誌即売会違反物
・アクセ
・レイヤーの自作自演DVD
・アフレコエロボイスCD
・その他グッズ
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- 2009/04/02 15:51
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>>55
自分で最初から起こして描いた型紙なら販売準容認物でいいんじゃないか？
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- 2009/04/02 16:25
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>>55
忘れちゃいけねえ。同人誌即売会違反物っていえばこれだろ
つ 台所用石鹸
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- 2009/04/02 18:29
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>>55
それだと、ビーズアクセのペンダントヘッドだけ作成して、
これを利用してアクセサリー作って下さいね
これはパーツ（型紙）であって、アクセ（完成品）じゃありません！
……とかと同レベルの様な気がする。
本来、コスプレって全部自分で作ったものであって、
どこかで作ってもらったり、ショップで購入したりと言うのは邪道なのでは？
亜ニメイ都で購入した商品ジャラジャラでコスです…と言われても、
それは既にコスプレの目的を外れてると思う。
なので型紙も準違反物に一票！
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- 2009/04/02 18:37
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型紙の作り方とか、アニメ・ゲームにありがちな特殊造形の再現のコツとかをまとめた
冊子がメインの販売物ならいいんだけどなー
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- 2009/04/02 18:44
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それなら同意
型紙そのものだと、グッズ認定されても仕方ない。
ノウハウ本なら欲しいと思う人も居るし、
サークル側からしても文句は出ない
そういえば昔、自分のコス写真を売ってるナルシストを見た。
これはどこに行くんだろう
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- 317
- 2009/04/03 00:50
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「クラフト系イベントで通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」
という意見を見ると創作で細々活動してる身としては
「商業誌で通用しない実力だから同人イベントで売ってるんだろpgr」
と言われてるような気分になる
実際商業系の人や理解のない人にはそう思われてることも多い
ここはひとまず力量の有無ではなく手芸と漫画・小説などは方向性が
異なると言う点を論じて欲しい
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- 2009/04/03 01:48
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いや、pgrじゃなくて本人たちが言ったんだって。
もう何年も前だけど同人板にあったグッズサークルうせろ系のスレで。
フリマ行けよ！→値切られるんだもん！
デザフェス行けよ！→あんな敷居たかいイベント出られないもん！
って言い訳しまくったあげく、じゃあ自分たちでオンリーやれよって言うと
欄ババがいるからできないとかごねにごねてた。この反応こそpgrだ。
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- 2009/04/03 05:46
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実力があるなら最初からクラフト系イベントに行けばいいのに。
同人イベントにこだわる意味がわからん。
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- 2009/04/03 15:33
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同人歴浅いせいか
アクセサリーは駄目で便箋はいいっていう感覚がよくわからない
イベントでよく便箋見かけるけど
キャラクター商品って感じで創作物って感じがしないんだよね
個人的にはどっちも駄目だと思うんだけど
良かったら便箋の歴史について教えて貰えないだろうか
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- 2009/04/03 15:48
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歴史も何も、単純に「漫画」は描けないけど「イラスト」は描ける層、
「本」の印刷料金は出せないけど「ペラ物」の印刷代は出せる層、
っていうのがいつの時代にもいるってだけだろ。
便せんは、お手紙書くための道具（グッズ）を売ってるんじゃなくて、
自分の描いた1枚のイラストで作れる販売物を作って売ってるだけ。
だからほとんど字が書けない便せんとかもざらにある。
二次創作のイラストをべたっと刷った便せんを売る場が他にあるのか？
と考えた時に、存在しないから二次創作物ということで許容になる。
また、便せん作ってた子供がいずれは漫画を描くようになって、本を作って、
という同人誌への入り口的な役割もあるから、若いのがちょろちょろやってる分には許容される。
便せんだってタワー組んで周辺に迷惑かけてたらちゃんとpgrされるよ。
同人誌即売会を、狭義に「同人誌」の売り場と捉えれば便せんはＮＧだけど、
二次創作物の即売会ととらえたらＯＫになる。
アクセはどうとってもＮＧ。
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- 2009/04/03 17:19
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>>65
コミケは二次創作物以外はダメってこと？
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- 2009/04/03 17:23
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一次は「同人誌」のところにちゃんと含まれてるじゃないか。
一次のグッズのことはしらね。
それこそクラフト系でいいじゃん。
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- 2009/04/03 17:34
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>>67
もちろんグッズでの話で。
オリジナル絵の絵はがき売ってたところがあったから。
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- 2009/04/03 19:06
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>>65
なるほど
便箋じゃなくてイラストと捉えるのか
ならイラスト集にしろよとかコピーでいいじゃんとか思うが
印刷所とかの関係なのかな
そういう下地があることこそ歴史だと思うよ
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- 2009/04/03 21:03
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>>64
歴史ってことなら、それこそ同人イベントが開催されるようになった頃から
同人誌と共に存在してたんじゃないかな。
私は某漫画家が恐らく70年代後半にコミケで出してた便箋を持ってるよ。
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- 2009/04/03 22:15
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便箋は印刷所で昔から作ってくれるアイテム。
ペーパーと一緒と思えばいいのかな？
本のオマケにつけたり、好きなジャンルが出来て、本を出したいけど、
本を出すことが出来ないときに、便箋を作ったり…と言うように、
ある意味逃げ部分的な存在だった。
それが地方でもイベントが開かれるようになると、
今度は本を印刷しても、高くて売れないとか、
本より実用的な物の方が売れるということで、
便箋やシール、簡単に作れるものとして、ラミカなどが登場
イベント参加の重大のは、『絵・文字・創作』だ。
便箋が作りたいんじゃない。
絵が書きたいから、絵を描いて便箋（シール、ラミカ・バッチ等グッズ）を作った。
ここが重要なんだよ。
オリジナルの便箋だって、絵が主体なら、絵葉書でもOKだとおもう。
ただ、絵葉書のみとかは却下。
あくまでグッズは本のオマケで許されてきたから。
地方イベント参加のみで、売ることだけを考え、
本がオマケでグッズが優先みたいなサークルが、首都圏の大きなイベントに沸き始めたから、
こんな間違った図式が出来上がった。
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- 2009/04/03 22:39
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>>71
なるほど
同人誌（或いは別のメディアでも）の付随物というか
あくまでもおまけとしてグッズが容認されてきたわけで
その一部として便箋があったわけですね
勉強になります
つまり活動実績のあるサークルが既刊と一緒に出すならＯＫ
グッズのみを扱ったサークルが出す物は
アウトとまでは行かないまでもグレーゾーンではある
ということでいいんでしょうか
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- 2009/04/04 11:54
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>>66
創作物に一次も二次もない
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- 2009/04/04 17:17
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あー、要するに、アクセサークルは
くすりにならない毒でしかないわけであって
せっかくイベント楽しもうとしている人に毒を撒き散らし続ける
でていけと言われると自分達の力不足を棚に上げる。
てこでも動こうとしないずうずうしさを撒き散らし
けっして周りに迷惑をかけていることに気付こうともしないゴミってことか。
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- 2009/04/05 02:24
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ね
こ
だ
い
す
き
こんな過疎スレでタテ仕込んでも虚しいだけだと思うんだが…。
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- 2009/04/05 07:04
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いいんじゃない
この有様じゃ肝心のアクセサークルは寄りつかないだろうし
現状は叩き陰口吐き捨てスレなんだから
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- 77
- 2009/04/05 10:24
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ねないで必死にアクセ作ったって、
これはいけると自負する自信作だって
だめな物は駄目なんだよ。アクセサークルっているのはさ。
イベントに居るだけで、邪魔以外の何物でもないんだよ。
すきなのは解かるけど、同人イベントはアクセサークルの為のモンじゃない！
きっぱり出て行ってください。そして二度と戻ってこないで下さい
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- 2009/04/05 17:01
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縦読みって普通に読むと釣り文章なのに縦に本音を仕込んであって
そのギャップを楽しむもんだと思ってたけどなあ
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- 2009/04/07 10:08
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アクセサリーのサークルのブログでアクセサリー関係の即売会に出るより
同人誌イベント（確かライブ）のほうが参加料安いからお薦めですって書いてたところが
昔見たんだけど見つからない。
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- 2009/04/08 17:50
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個人的にはアクセサークルは満了しないコミックシティ内なら参加は良いと思ってる
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- 2009/04/08 22:22
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>82
同感。満了しないコミティアでも許せる。
そんでもって、コミケにアクセサリー し か 作ってないサークルが出てくるのは、どうしても納得できない。
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- 84
- 2009/04/09 11:44
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>83
普通の都市じゃ2スペース取らなきゃならないから分が悪いんだってさ
一方ミケは人出も多くて利益が多いから出たいんだそうだ
同じ時間かけても、アクセサリー1個作るのと原稿1枚描き上げるのと
どっちの方が割がいいのかなって思う時がある
その辺は人によって天と地ほどの差があると思うけど
やはり本という形で複製量産のきく原稿の方が強いか
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- 2009/04/09 13:29
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>84
抱える在庫を考えると、アクセの方が良いのかも？
アクセがミケに来るのは間違いだろう
アクセはデザインフェスタに行けといいたい。
コミケ＝本だけ限定にしても、今と同じくらい人が集まる
コミケ＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外、誰か来るのか？
コミティア＝アクセだけに限定したら、サークル参加以外以下略
デザインフェスタ＝アクセ限定にしても、一般の客は来る
こう考えて、なんで自分達が場違いだと気が付かないんだろう。
コミケに甘えて東方厨と同列か、それ以下だろう？
アクセ（グッズ）サークルにスペース割くくらいなら、
その分、真面目に本を出してるサークル優先して欲しい
近いうちに、手作りグッズとかいって、乾燥大麻とか、
乾燥大麻仕込んだぬいぐるみとか売る馬鹿が出てきそうで恐いよ
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- 86
- 2009/04/11 18:07
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最後２行は飛躍し過ぎ
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- 87
- 2009/04/11 20:59
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http://go.2ch2.net/u/V2Afcq?mofu4_2137.jpg
グロ注意
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- 2009/04/15 01:47
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【ｳﾖ工作員天国】 ニコニコ動画と麻生内閣の癒着の構図
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234103594/
【自民党】麻生内閣とニコニコ動画の危険な関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232968067/
麻生の親族が「ニコ動」親会社に関与していた！
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1223685737/
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- 2009/04/15 09:32
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春都市で興味本位でアクセジャンルに見に行ったら一部のサークルはそのまま
専門系イベントでも十分通じるクオリティの高いものを比較的安価で出してた
(もちろんオカンアートレベルや教本そのままレベルのサークルもあったが)
それに群がって次々売れてく様子を見てたら同人イベントはアクセサークルにも
一部の買い手にも市場の一端として認知されてしまってるのだなと思った
排除しようとすると主催側が完全禁止にでもし限り難しいよ
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- 2009/04/17 22:40
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ハンクラ板のチラ裏から
73 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 04:35:27 ID:???
数日前に常駐スレが同人誌即売会にハンクラ品出展でやたら荒れてた
オタきめぇ巣に帰れ的な流れだったけど、あんなアホに来られても困る
自分は同人誌即売会･ハンクライベントの両方出てるけど
同人誌即売会のハンクラ参加はジャンル関連品でも無い限り邪魔なだけ。
例えばだけど｢手作り陶芸市｣っていう名前のイベントの参加条件が
｢自分で作った作品であること｣だけだった場合に
自分で作った作品なんだから良いじゃない！と言う理由で布小物出展するくらいＫＹ
そして同人者がそういう出展者を馬鹿にする理由は
そいつがその｢手作り陶芸市｣に出展した理由が
もう陶芸をする環境にないしぶっちゃけ面倒…でもイベントの和気あいあいとした空気が好き
布小物だったら作れる(環境にある)けど布小物のイベントに出展するには自信がない
畑違いな陶芸イベントなら自分のレベルわからないしこっちのイベントに出ちゃおう☆
とかいう理由だったりするから。
作品も作れなくなったのにいつまでも作家気取りpgrってのはそういう部分をpgrってるわけで
けして布小物が下だとおもってpgrってるわけではない。
出展スペース満了で申込み弾かれた陶芸家がせっかくだからと遊びに行った｢手作り陶芸市｣で
たまに遊びにいく布小物イベントで売ってある物よりチープな物を売っているＫＹの姿を見た時にどう思うか考えてくれ。
棲み分けって大事だよね。
ちなみにそういう参加者を弾けないのはオタ的な意味の同人の定義が
自主創作活動っていう、かなり大ざっぱな定義だから。
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- 2009/04/23 11:53
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age
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- 92
- 2009/04/25 15:54
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age
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- 93
- 2009/04/28 03:07
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ZoneAlarm by Check Point - Award winning PC Protection, Antivirus, Firewall, Anti-Spyware, Identity Protection, and much more.
http://download.zonealarm.com/bin/free/sum/index.html?cid=W100020
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- 2009/04/28 22:21
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超都市で良いアクセサークルさんに出会えるといいな
ここに書き込んでる大半の人はアクセサークルを排除したいみたいだけど
正直派手な排斥運動でも起こさない限り無理だと思うわ
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- 2009/04/28 22:31
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派手な運動なんぞ起こさなくても、２は相手にしないと公言している
武田さんのコラムでさんざん取り上げられた挙句、
服飾雑貨だけスペース上限決めて抽選、2スペ取り義務化、
って十分うとまれてんだけど。
子連れ禁止もとうとう実施だし、赤豚は他サークルからの突き上げが
それなりに出てくりゃやるだろうよ。
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- 2009/04/29 10:19
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アクセは冗談抜きにいらない。
超都市の対応も遅すぎるわ。
普通のクラフトイベントとか自分達でやってそっちに池よ。
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- 97
- 2009/05/04 01:13
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白石美帆
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- 2009/05/06 02:59
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超都市同じホールだったけどすごいな
マジで異質
朝、ｺﾞﾃｺﾞﾃした服やらアクセやらいそいそと展示用意してる風景は('A`)
同人誌即売会…？
ｷｴﾛ
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- 99
- 2009/05/07 07:25
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多分赤豚にとってアクセサークルは邪魔は邪魔だがスペース代を払ってくれる
恰好のｶﾓみたいなもんだから条件をつけて許してるんだろうな
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- 100
- 2009/05/07 23:25
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赤豚に2スペ代払って邪魔者扱いされるなら
デザフェスのミニブースで出展した方が安いと思うんだが
どうしてアクセサークルは同人イベントに固執するんだろう
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