●●●乾癬総合スレ24●●●d [sc](★0)
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- 2011/11/12(土) 02:18:54.61
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乾癬で悩んでいる方、一人で悩まず語り合いましょう！！
このスレは、難病、乾癬について語る真面目な総合スレです。
荒らしはスルーで。また荒らしに反応する人もスルーでお願いします。
乾癬患者同志、情報を共有化できればうれしいです。
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日本乾癬学会
http://jspr.umin.jp/
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- 614
- 2013/02/05(火) 13:04:17.58
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>>612
食い物の影響に比べたら
受動喫煙とか気にしすぎのレベルじゃない？
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- 615
- 2013/02/05(火) 13:13:55.21
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>>614
花粉皮膚炎（鼻炎がなくて肌に花粉がついたら皮膚症状だけでる）とかあるし、受動喫煙で頭痛とか定番だから大気が肌に即影響する
タイプだったら重要でしょ？
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- 616
- 2013/02/05(火) 16:00:00.32
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俺は生物やってるけど、タバコも酒も普通にやってる
おまえら神経質すぎちゃうか
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- 617
- 2013/02/05(火) 18:30:00.33
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痛風には、プリン体を多く出すタイプと腎臓のろ過機能の低下の２タイプ
がある。乾癬でも食事に依頼しないベジタリアンもどきな人もいる。
医者に聞いたら、原因が分らないので、患者の生活分析をしているだけで、
因果関係は立証できないんだって。
まあ。タバコや穀物摂取過多のせいにしておけばOKみたいな風土があるね。
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- 618
- 2013/02/05(火) 20:46:52.75
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>>617
とりあえず原因遺伝子はCARD14ということらしいが・・・
生活習慣病的に見ると高脂血症がリスクなんだっけ？
遺伝子といえば、乾癬の人はHIV感染に抵抗性があるんだってさ
HIVにかからない代わりに乾癬にかかるリスクが上がるって、微妙な二択だ
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22577363
http://yaplog.jp/podcast/archive/732
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- 619
- 2013/02/05(火) 21:37:26.55
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いやいや煙草も酒も暴飲暴食もやめてみても（どのくらい？数日？）変わらないから関係ないとか・・・
やっぱそれだと乾癬になりつづけるんだなと思える
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- 620
- 2013/02/05(火) 22:02:16.75
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ほんと人それぞれだよな
会社に乾癬の人いるが、食事はまったく影響しないらしくしょっちゅう焼き肉行ってる
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- 621
- 2013/02/06(水) 01:55:39.45
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・・・え？
焼肉ばっかり食ってるから乾癬ってことはないのか
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- 622
- 2013/02/06(水) 01:56:05.12
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俺は３ケ月食事制限して、運動して、サプリ飲んで、ようやく落ち着いてきて
油断してちょっと緩めたら１週間で戻ったからね。
関係ないって言ってる人って、１か月ぐらいは実践してるのかな？
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- 623
- 2013/02/06(水) 04:35:14.94
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>>621
乾癬歴25年くらいらしいが何食べても悪化はしないそうな
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- 624
- 2013/02/06(水) 08:13:25.43
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>>623
完全に火がついちゃったから火種はいらないってだけだろｗ
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- 625
- 2013/02/06(水) 08:54:40.16
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それがその人、足と手にちょっぴり出てるだけなんだよな
治療はステロイド塗ってるだけだって言ってたし
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- 627
- 2013/02/06(水) 09:51:03.40
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あらあら煽るだけのキチガイ湧いちゃったか
退散退散
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- 628
- 2013/02/06(水) 10:06:30.83
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節制した生活をおくる自分に酔ってるというか、もう宗教だな
食事制限原理主義こわー
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- 629
- 2013/02/06(水) 10:43:46.31
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根性ないから食事制限はできないよ
でも全く関係ないって言い切るのは変
食べ物が関係ないわけないんだから
「全く関係ない」って言ってる奴がアホなだけ
あ、煙草をやめたくない奴だけか？
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- 630
- 2013/02/06(水) 11:16:01.61
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乾癬歴25年くらいで全身に醜く発症している
で、この度めでたく糖尿病になってしまったので
食事療法を始めたら乾癬の症状がかなりやわらいだ
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- 631
- 2013/02/06(水) 12:25:45.44
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食事制限を宗教とかって扱いになってる人がいて
の情報が混乱を招いてるのかな？
煙草も酒も関係あるとおもうけど、煙草と酒はもともと体質による影響が大きいから
あんまりデータ出てこないんだろうね。
喫煙者でも100まで生きる人もいれば、喫煙によってぼろぼろになる人もいるからね。
自分は喫煙者で食事制限してるけど、
煙草辞めると息切れしなくなったりはしたけど乾癬に影響なくて
食事制限してると乾癬にかなり改善がみられるけど、酒は即悪影響かな。
そんな感じ。
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- 632
- 2013/02/06(水) 12:33:12.37
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特に安い酒がよくない。
ウイスキーでもアルコール混ぜてるような、一ビン600円台のやつとか
ペットボトルで2000円ぐらいの焼酎なんかを飲んだら腕に即乾癬できるわ。
あと、ナッツチョコレート？あれは次の日顔に出る。
ってわかってて制御できるので 酒もたばこも調子がいい時にはすることにしてる。
焼肉はあまり即影響ないが、肉が続くとじわじわ効いてきて肌が赤くなってくるので
適当なところで、野菜と魚中心に切り替えたら落ち着く。
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- 633
- 2013/02/06(水) 13:35:17.95
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で、酒もタバコもやらなくて、肉も食わない人は、
炭水化物を減らして野菜生活になるんですかね？
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- 634
- 2013/02/06(水) 13:46:46.72
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>>632
自分も酒は乾癬じゃなくてはっきり脂漏が出る感じ
受動喫煙させられると、喫煙者本人より害があるんだってさ
喫煙した本人にだけはプラスがあるからだろうね
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- 635
- 2013/02/06(水) 14:34:56.13
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アルコールは免疫の、特に樹状細胞に影響するよ
乾癬は樹状細胞(TIP-DC)が疾患の中心にいるから、影響は大きいだろうね
高い酒だと影響が出にくいのは、ワインだとポリフェノールだとか、ウイスキーの樽から出る抗酸化物質がおさえてるんだと思うよ
こういうのとか
http://www.suntory.co.jp/news/2009/10401.html
小麦や大麦を使った飲み物、ビールは論外だけど
http://www.healthdayjapan.com/index.php?option=com_content&view=article&id=2649:2010830&catid=20&Itemid=98
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- 637
- 2013/02/06(水) 16:20:50.85
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ケイシーによればナス科は良くないわけで、野菜だけってのもな
まあナス科ってタバコもナス科だから悪いのは当たり前のような気もするが
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- 638
- 2013/02/06(水) 19:22:46.56
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>>625
単に肉食やめられない言い訳こいてるだけのようなw
きちんと節制すれば良くなるだろうに、それが嫌でステとの共存を選んだわけだ。
しかし何かの要因でステじゃ追いつかないほどひどく悪化した場合がヤバイだろうな。
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- 639
- 2013/02/06(水) 21:42:11.16
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生物打ったら、お肉も一杯食べれるし、お酒も一杯飲めるよ
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- 640
- 2013/02/07(木) 09:12:52.40
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>>639
で、生物やめたら逆戻りって事？
だから生物やめたら、リバウンドするって言われてるのかもしれないね。
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- 641
- 2013/02/07(木) 09:30:57.11
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絡むねぇ
色々制限した生活のせいでストレスたまってんじゃないっすかぁ
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- 642
- 2013/02/07(木) 09:47:49.10
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>>637
ナスが駄目なんて言ってるのケーシーだけじゃねーか
ナス超好きなおれは毎日食ってるがなんら問題ない
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- 643
- 2013/02/07(木) 12:44:13.64
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>>641
いや？絡んでなんかないよ？
生物打ってその後打つ必要がなくなる人と、そうでない人の違いは
そこなんじゃないか？って思ってね？
これから生物打つ人が「リバウンド」を気にしているのに、
生活変えずに生物やめた人と、生活変えて生物やめた人との話を
「リバウンドしたか？しなかったか？」だけで判断して
「生物やめたらリバウンド」って思って出来なくなったら可愛そうじゃない？
乾癬の原因が「遺伝とストレスと食生活」、つまりは「遺伝と生活環境」って
事だとしたらの話だけど。
生物打って、生活環境変えてなかったとしたら、生物で抑えてただけなんだから
生物やめたらそりゃ悪化するに決まってる。
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- 644
- 2013/02/07(木) 18:13:54.64
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生物に限らずこの疾患は対処療法やめたら
戻るのはわかりきってること
寛解を維持していくことがQOL向上でしょ
なんでいちいち絡んでくるんだろうね
馬鹿ばっかり
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- 645
- 2013/02/07(木) 22:01:06.04
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>>642
本当に問題ないならこのスレ来なくてもいいはずだろｗ
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- 646
- 2013/02/07(木) 23:30:48.03
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>>645
脳みそまで炎症おこしたんか
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- 647
- 2013/02/08(金) 03:49:17.38
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>>645
アスペか
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- 648
- 2013/02/08(金) 08:28:32.49
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>>645は日本人じゃないんだろきっと
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- 649
- 2013/02/08(金) 10:48:21.32
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なんか一人粘着君がいるな。
まあ、適度に焼肉やら酒やらタバコやらストレス発散しながら
、のんびり乾癬と共存していきましょうや。
完全に治らないって事は、完全に治す必要もないわけで。
目立たなきゃ特に虫刺されと変わらない。
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- 650
- 2013/02/08(金) 14:59:42.63
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乾癬患者には精神疾患が少ない。またエイズも居ない。
この根拠は何だろう？
私は鬱になる前に乾癬になったことが２回もあるけど。
乾癬は皮膚病じゃないから、「皮膚病と精神疾患の親和性」に
はあたらないのは理解できるけど。
皮膚疾患というかビオチン不足は精神薬とかなり関係はありそう。
睡眠薬を止めた時に乾癬が出たり、精神薬を増やした時に乾癬症状
が消えたりもしている（偶然かも）
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- 651
- 2013/02/08(金) 15:21:29.01
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エイズが居ないんじゃなくて、エイズになったら乾癬治るからっしょ
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- 652
- 2013/02/08(金) 17:51:26.24
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乾癬を患う人々は、HIV-1の影響から自分を守る遺伝子変異を持って
いるようです。研究者らは、何人かの乾癬患者が「HIV-1コントローラ」
として知られている人々と同じ遺伝子変異を持つことが分かっていまし
た。HIV-1コントローラと呼ばれる人々はHIV-1ウイルスを持っています
が、彼らは本来的にウイルス量のレベルを低く保ち、一般的にエイズの
典型的な症状を発症しません。
さらに調査するため、科学者らは1,700人以上の乾癬患者とほぼ3,600
人の乾癬でない人々を観察しました。乾癬患者は、HIV-1に対して体を
防衛し、エイズを発症するのを遅らせることが知られている遺伝子変異
を持つ頻度が高いことは明白でした。
ミドリザルがエイズの起源。我々はどういう進化の過程にいるんだろ？
そういえば白人は多く、有色は少ない。中でも日本人は少ないのだが。
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- 653
- 2013/02/08(金) 20:52:02.35
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なるほど。
その話面白いなｗ
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- 654
- 2013/02/08(金) 22:20:20.14
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そもそも乾癬で(乾癬と)セックスしようと思うやつそんなにいないだろ
警察呼ばれるのがオチ
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- 655
- 2013/02/08(金) 22:57:01.55
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でも、感染からHIVが発見される事例もあるし、HIVウイルスを持っている事で
感染になることがあるらしい。
こりゃ、エイズ検査もしてこなきゃいけないのか？
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- 656
- 2013/02/08(金) 23:52:38.26
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http://ameblo.jp/nsdr-rookie/entry-11392608960.html
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- 657
- 2013/02/09(土) 11:16:55.02
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エイズ患者なんてあらゆる皮膚病になるじゃん
あと煙草は量関係なく酷いショウセキノウホウが出る気がするな
でやっぱ肺ガンになってるね肺がんは息できないのに長生きする印象
ストレスをがまんできないタイプが多くて暴れて病院追い出されてるよ
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- 658
- 2013/02/09(土) 13:46:11.86
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>>655
どっからそんな話が？乾癬は免疫機構が暴走（迷走？）する病気だし、
エイズは免疫力が問答無用で低下する病気でしょ。どちらかというと全然逆の病気。
乾癬は意図的に免疫力を下げると症状は良くなる。
HIV持ってるから乾癬になるってことはないと思うよ。
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- 659
- 2013/02/09(土) 17:05:58.71
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ないよって俺が乾癬なった10年ぐらい前から言われてることだよ。
AIDSになると乾癬が出る人が多いんだ
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- 660
- 2013/02/09(土) 18:02:42.72
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これひょっとしたらエイズ検査キットの広告ページかもしれないんだけど
http://xn--hiv-704fz90amyv.biz/HIV-AIDS8.html
HIV感染症が見つかりやすい症状に難治性の乾癬があります。
HIV感染症による出現が増加しています。
HIV感染に合併した場合には、紅皮症型で難治性となることも多いため注意が必要です。
HIV感染症が見つかりやすい症状に多発性の掻痒性丘疹もあります。
なんだそーだ
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- 661
- 2013/02/09(土) 19:28:56.52
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よくわからないんだが、元々乾癬の持病持ちの人はAIDSに感染しないのか？
元々乾癬の持病などない人がAIDSになれば乾癬も発症するのか、それとも
元々乾癬の持病を持ってる人がAIDSになると、ますます乾癬も悪化するのか？どっちなん？
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- 662
- 2013/02/09(土) 22:06:34.44
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書いてる情報を鵜呑みにすると、
HIVウイルスに感染したら、乾癬を発病する事がある。
が、一番濃厚。
で、未確認の情報というか、研究段階が
乾癬患者はHIVウイルスに感染しても、エイズを発症しない。
でも、乾癬になるには遺伝子が関係しているらしいので、推測としては
HIVウイルスに感染した、乾癬遺伝子もちの人は、乾癬を発病する事が多い。
さらに考えられる事は
HIVウイルスは体内からなくならないし、感染も完治しない病気ので、両方持病って事に落ち着く。
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- 663
- 2013/02/09(土) 22:46:19.72
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ちょっと前に張られたリンクを見ると
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22577363
例えば、ある遺伝子多型はMHCクラスIのHLA-Cの発現が多くなる
つまり抗原提示が増えることで免疫が過敏になる
だが、逆にいえばHIVウイルスの抗原提示も増えるので感染が広がりにくくなる
あるHLA-Bの型はHIVウイルスのペプチドを結合しやすいポケット(溝に接する67, 70, 97番目がそういうアミノ酸)を持っている
これもHIVウイルスの抗原提示をしやすくするので感染力が低下する
KIR3DS1はNK細胞を活性化するレセプター、その推定リガンドのHLA-B Bw4-80Iを乾癬患者は持ってる
これがあるとHIV感染細胞を殺しやすいが、乾癬にもかかりやすい
まとめると、これらの遺伝的要素はエイズの進行を遅らせる
(delay of progression to AIDS)
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- 664
- 2013/02/09(土) 22:59:18.85
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ここにもあるな
http://jaids.umin.ac.jp/journal/2006/20060801/20060801021024.pdf
>KIR3DS1のアリルとそのリガンドであるHLA-Bw Ile80のアリルを同時にもつ個体でエイズ発症遅延を認める
>日本エイズ学会
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- 665
- 2013/02/09(土) 22:59:55.71
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良く分らんが、成人Ｔ細胞白血病リンパ腫は、日本に特化して多い
レトロウイルスによる白血病。エイズもレトロウイルス。
エイズに罹患する日本人は急増している（他の西洋先進国は漸減）
なんかレトロウイルスに関係しているような？（あまりに素人考え
だけど） 白血病自体の発症はアジア人には少ない傾向。
HIVとHTLVは親戚みたいなもんだよね。
因みに、うちの家系はリンパ性白血病と乾癬。
民族学的にいうと、HTLVはGM遺伝子分布と少々重なる。
日本の乾癬持ちはGM遺伝子との関係はないのかな？
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