【The Beatles】謎の音研究会 [sc](★0)
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- 2009/11/20(金) 09:55:49
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ここはThe Beatlesの楽曲で聴こえる謎の音、変な音、面白い音等を研究しみんなで解明していくスレです。
謎の音を発見した人は、曲名、開始から何秒頃に聴こえるなどを明記しましょう。
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- 2011/12/17(土) 10:22:22.23
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J-160Eなんてクソみてーな音のギターだが、ビートルズサウンドに一役買っているというのもまた事実。
動機としては単にアコギとしてもエレキとしても使えるという便利ものを選んだに過ぎなかったのかな。
それにしてはジョンは特に気に入って長年使ってたようだが。
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- 2011/12/17(土) 12:18:51.38
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ギブソンのエレアコのジャンボで取り寄せしたらESじゃなくてJ-160Eが届いたらしいよ
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- 2011/12/17(土) 12:24:12.72
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要はジョンは今でいうエレアコの音を求めてたんでしょ
エピフォン・カジノの入手でその模索は終わったんでは
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- 520
- 2011/12/17(土) 12:57:51.22
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エレアコ？
ギターを知ってから語れよw
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- 521
- 2011/12/17(土) 14:04:03.88
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↑ 逆に恥かいてるのも分からない馬鹿発見
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- 522
- 2011/12/17(土) 14:12:08.55
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>>519
エレアコの音とはまるで違うわけだけど、つまりエレキとアコースティックの中間の音が欲しかった、っていうぐらいの意味で
君は言ってるんだよね？
確かにその狙い（があったとしたら）は特にアルバム Please Please Meの曲では成功してると言えるかもしれん。
歌と演奏を同時に録ったおかげでボーカルマイクがJ-160Eの生音も拾ってるからな。
一種独特な、あんまり他では聴けないサウンドだよね。偶然の産物なのかもしれんが。
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- 523
- 2011/12/17(土) 15:28:40.52
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エレアコとして使っているのはジョージだけじゃね。
Ask me whyなんかまんまP？フルアコの音だ。
ジョンは多分なんも考えていない。
考えていたらRickの325なんか間違ってかわないわ。
あっちはレノンが使っていなかったら歴史に残らない一本。
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- 524
- 2011/12/17(土) 19:43:16.65
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スタジオではシルヴァートーンも使ってたそうだね。ジョン
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- 525
- 2011/12/17(土) 22:14:31.93
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160Eをエレアコみたいには使えねえ。
それでカジノに行き着いただって？
それはありえねえわ
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- 526
- 2011/12/17(土) 22:24:43.94
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160Eにピックアップマイク付けて実際にエレアコとして使ってますが、なにか
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- 527
- 2011/12/17(土) 22:26:01.86
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>>525
もうよせ
それ以上恥をかくなw
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- 528
- 2011/12/17(土) 22:55:52.21
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何言ってんの？
今はエレアコの音はピエゾの音だろ。
「今でいうエレアコの音」とか言ってるバカはわかってねえと思うぞ。
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- 529
- 2011/12/17(土) 23:08:54.40
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分かった分かった(笑)
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- 530
- 2011/12/17(土) 23:11:28.20
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恥の上塗りのズッコケ君のあだ名はエピゾー君に決定ね(笑)
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- 531
- 2011/12/17(土) 23:27:25.53
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>>524
俺はそれ眉唾だと思うなぁ。
ポールが使っているならわからんでもないけど。
チープなギターだからって意味じゃなくて。
ジョンのギターの共通点はネックがみんな細い。
カジノもJ？Eもリッケンバッカー325も。
シルバートーンって極太ネックって聞いたことがある。
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- 532
- 2011/12/17(土) 23:42:57.81
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160EはP90なのでボディーの作りからもフルアコサウンド
I Feel Fine のイントロ聞けばよくわかる
単純にエレアコ認識で手に入れたものの、違ったサウンドだった、というのが本音じゃないの？しかし、エレキとしても使える音だったと
でもジョンといえば、生音録音の方が多い
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- 533
- 2011/12/17(土) 23:53:54.21
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そういやI Feel Fineをアコギで弾いてたというのには昔衝撃を受けたな
あと、なんだったけな「Ａｃｒｏｓｓ ｔｈｅ Ｕｎｉｖｅｒｓｅ」なんかは
逆にカジノをアンプ通さずにアコギ的に使った、という話もあったような・・・
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- 534
- 2011/12/18(日) 00:55:09.63
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結局おまえらガイド本に書いてある事以外は信じないんだろ。
不毛なスレだ。おまえらのハゲ散らかった頭みたいに・・
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- 535
- 2011/12/18(日) 01:17:39.25
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>>534
また言ってんの？
「俺」と「おまえら」ねえ…
で、あんたはなんなの？
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- 536
- 2011/12/18(日) 01:20:37.52
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なんか寂しいから関係ないスレに来て
話題にも入れないからウジウジ言ってだけの小心者だよ
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- 2011/12/18(日) 02:12:54.23
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楽器を知らないやつが楽器を知ってるやつのコメに納得できないんだろ
30年前ならともかく、今やビートルズ楽器は、オールドもリイシューもかなり世間に出回ってる
手にしたやつしか分からないことも多いし、そういうやつほどデータ本と比べてるから違いはわかる
しかし、それでも環境によって音は変わるから、大まかでしかないんだけどな
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- 538
- 2011/12/18(日) 02:26:36.65
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以後「おまえら」目線のやつはスルー徹底しますわ。
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- 539
- 2011/12/18(日) 02:34:45.75
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>>537
長すぎる、もっと簡潔にまとめる頭を養え
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- 2011/12/18(日) 02:49:18.15
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>>539
この位書いても解らん奴は解らん
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- 2011/12/18(日) 03:19:07.24
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513 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2011/12/18(日) 03:08:40.42 ID:???0
理解先生、ダメじゃないの？
同時進行で担当してる「謎の音研究会」で私に見破られた先生の特徴丸出しで書いてるレスがあるじゃないですか。
そうですよ、こんな感じで書いてるレスですが、あのスレが荒れたのも先生の意見に反論した人が表れたのが発端なんですよね。
油断してるとＺＥＰスレでの晒しコピペ貼られてまたまた大恥かかされる羽目になりますよ
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- 2011/12/18(日) 03:23:09.66
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先生は以前、どこかのスレでも楽器を知らない奴が・・・の論を振りかざしてましたよね。
バイオリンやチェロの演奏経験が無いならオーケストラ入りの演奏を語る資格は無いと切り返されてましたが。
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- 543
- 2011/12/18(日) 05:10:46.23
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エピゾーって何？
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- 2011/12/18(日) 11:52:27.25
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>>533
>逆にカジノをアンプ通さずにアコギ的に使った
それはDear Prudenceだよ。確実な情報かどうかは知らんけど。
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- 546
- 2011/12/18(日) 14:59:19.97
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さて、長文改行なし＋１行毎の空白行ですが、
以前、「レッド・ツェッペリンはビートルズを超えたけれど」スレの粘着基地害＝レノン理解先生だと見破った時の
ものを転記しますね。該当レスが直接見に行けるようにレス番のリンクだけ変更を掛けときます。
356 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:13:58 ID:???0
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/70
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/74
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/94
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/110
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/124
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/156
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/158
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/169
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/173
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/216
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/244
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/254
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/268
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/286-287
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/291
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/315
全てに共通しているのが「行の間に必ず空白行が設けられていること（１行で完結のレスは除くと）」、
そして「どんなに長くなっても文のある行での改行は行われない」ことかな。
同じ人間の書き込みでしょうなｗｗ
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/356）
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- 2011/12/18(日) 15:01:03.35
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357 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2010/11/14(日) 18:15:31 ID:???0
要するに昔、これを書いた基地外と同じ奴ってことかｗｗｗｗ
↓
334 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 01:58:35 ID:FwkVb9i6O
保守的なマーテインに独自性の深いジョンの音楽は理解出来ない、ポールはジョージのインド音楽もまったく理解出来なかった、同時にインド音楽を取り入れたツエッペリンの業績をポールは理解出来ないだろう。
解りやすいポップな音楽しか聞けない女、子供でも解る幼稚なポップ音楽しか聞けない一部のポールオタにジョンの奥深い音楽や、ロック黄金時代の多様性あるセッション音楽など聞くのはムリ
何がポールはメロデイメーカーだ？独自性の高いジョンのメロデイの方が革新的である、一部のポールオタはもっと広く多様性あるロック音楽の存在を知れ、ポールの狭い音楽がよく見えるぞ
336 名前： ホワイトアルバムさん 投稿日： 2007/08/27(月) 04:03:35 ID:FwkVb9i6O
ポップな音楽ばかりしか聞かない、それしか聞けずそれしか知らない癖に、他のグループやアーテイストのメロデイを否定しポールが世界一のメロデイメーカーだと抜かす一部のポールオタは、一旦ポールオタを卒業せよ
ポールには無い音楽の世界やポールには無い素晴らしいメロデイを演奏してるバンドやアーテイストを広く知った上でポールの凄さを知ってる人、 そんな人がいたぞ
（http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1285268006/357）
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- 548
- 2011/12/18(日) 18:24:33.03
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>>546
他人のレス研究して何になる
かなり頭のおかしい人か？
リアルに・・・
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- 549
- 2011/12/18(日) 19:22:47.97
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>>545
Dear Prudenceは情報以前に目の前の音を耳で聞けば
明らかにアンプを通した音だろ。
もっとも一切の加工なし、生音をアンプに素繋ぎって感じだけど・・・
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- 550
- 2011/12/18(日) 21:23:27.20
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>>549
というよりアンプ通さずミキサーに直結って感じしない？
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- 2011/12/18(日) 22:16:27.00
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>>550
あ、そんな感じだ！
エレキの鳴りで確かに鳴ってるし
そういやレボリューションは確かにミキサー卓に直結で歪ませたらしいね
(なんつーか、歪み方に立体感がないっつーか、チープな歪み)
ということをスティーブ・ルカサーがポールとセッションしたときに
教えてもらったようです
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- 552
- 2011/12/18(日) 22:18:56.01
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・・・・ということはレボリューション(シングル)はポールのプレイ
ということになってしまうが・・・
おそらくジョンの手口を教えたということかな・・・・
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- 553
- 2011/12/18(日) 22:52:02.56
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ジョージマーチンの仕業だよ
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- 554
- 2011/12/18(日) 23:27:21.08
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いやジョージマーチンはビートルズではギターを弾いてない
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- 555
- 2011/12/18(日) 23:47:20.83
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そういえばRevolutionのジョージ（ハリスン）の弾いてるギター、一部トレモロアームを使ってるように聴こえるんだが、
ストラトなのだろうか…。
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- 556
- 2011/12/19(月) 00:03:42.49
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>>554
あぁ、ジェフエメリックだったかな…
ジョンのオーバードライブしたギターを更に卓でオーバーロードさせファズみたいな音にした
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- 557
- 2011/12/19(月) 00:05:23.03
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あまりにシンプルなシャッフル・リフしか弾いてないじゃん
どこよ？何分何秒んとこよ
プロモに準ずるのもアレだけどレスポールじゃないの
ストラトにしちゃ音が褪せてる感・・・
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- 558
- 2011/12/19(月) 00:12:53.89
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あれはＳＧの音だね
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- 559
- 2011/12/19(月) 00:50:41.51
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＞JET＝SATISFACTION？
＞どこが似てんだよ（笑）
似てるだろ。
お前は、つんぼか？ｗ
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- 560
- 2011/12/19(月) 01:16:33.82
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似てるな
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- 561
- 2011/12/19(月) 01:27:20.17
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>>557
CD Past Masters版で、2:52及び2:56の右chのギター。アルバム「LOVE」版だと（こっちのほうがわかりやすい）1:44及び1:47のところ。
マルチの同箇所のデータ
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/348276
すごく浅いかかりでわかりにくいんだけどね。コード鳴らしてる音のピッチが一瞬ぐっと下がってる。
トレモロアーム以外で、こういう風に音程下げるためには、クラシックギターのビブラートの要領で弦をブリッジ側にグッと押すか、
ギター自体をうつぶせにして重みをかけるか、ネックを思いっきりひん曲げるか、しかないんだけど、いずれの方法でもこんなに下がらない事は
確認済み。
あと、２カ所はフレーズの同じ箇所でなってるから、レコーダーやADT関係の線はないと思う。
音質的にもストラトっぽい感じじゃないけど、録り方とイコライジングによっては無しではないと思う。
あとジョージが所有してるギターでアームのついてるものと言えば、グレッチ、SG、カジノだけど、グレッチは時期的にまず無さそうだし、
SG、カジノもちょっとはずれてるようにも思う。
でも浅いかかり方はストラトのシンクロではなく、ビグスビーかバネ式のようにも思えるが。
どうかな？
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- 562
- 2011/12/19(月) 06:36:45.07
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>>561
該当箇所分かった。
まず前提から話がズレてたのは
このプレイはジョージでなくジョンね。
こちらのギターなら俺もレスポールとは書かなかった。
ジョージは先に書いたように例のブルース・シャッフル・リフの
ズンズン・チャチャ、というのを怖ろしく無機質に弾いている。
それにジョージなら表現変だけどもっと整合性のあるプレイをする人なんで、
言っているプレイはジョンのもの、ならばギターはカジノと言いたいけど
トレモロ・アーム付いてない、ということで・・・
PVでもジョンはやたら芝居がかった大袈裟なベント・モーションを見せてたんで
情にまかせて力ワザで持ってった気がする。
(ちなみに口パクならぬギターパクをやってるこのPV、リード系はジョンだし、
ジョージは淡白にシャッフル刻んでるんで、繰り返すけどおそらく録音自体もこの配置)
卓にいきなりぶち込んでるとはいえ、この安い音はカジノで間違いないと思う。
少なくともシングルコイルには聞こえない。
そんなんでジョージのアーム付きカジノ借りたか、力技ベンドでプレイ
俺でもやろうと思えばできるということで、カジノ使った力技ベンドで決定！
とにかく昔の人はこの程度のベンドはやっちゃう、チャックベリーとかキースとか・・・
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- 563
- 561
- 2011/12/19(月) 07:08:47.06
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>>562
一絡げで右chって書いちゃったけど、通常のシングルバージョンだと、どっちのギターも右にパンニングされてたね。失礼。
で、「LOVE」のバージョンではこの２本のギターで左右に別れてパンニングされてる。それで聴くとイントロと、ステディーな
バッキングをやってるのは左chのギター。オブリ的なプレイをしてる、俺がアーム使ってるんでは？と言ってるギターが右chだわ。
（Rockbandマルチのデータではセンターと右寄りにそれぞれ配置）
「LOVE」バージョンで、左にパンニングされてる、ステディーなバッキングのほうが、ずっとジョンのプレイだと思ってたけど違うの？
イントロもこっちだし、弾き方が、イントロこそ違うけど、ホワイトアルバムのRevolution 1のアコギのバッキングととまんま同じだし、
こっちがジョンだと思うんだけど。
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- 564
- 561
- 2011/12/19(月) 07:23:01.21
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ちなみにソロ部分から入ってくるリードギターはまた別録り。パンニングは「LOVE」バージョンではセンター。
まあ、厳密には３つのいずれのギターも、誰が弾いてる、っていう確証は今のところないがな。
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- 565
- 2011/12/19(月) 08:38:41.42
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シャッフル・リフというのはまあ誰が弾いても同じ
Revolution 1と同じったって、Roll Over Beethovenのジョージのそれとも同じだよ
その他の説明は>>562に書いた通り
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- 567
- 2011/12/19(月) 10:12:04.75
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>>562
カジノはシングルコイルだぞ
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