【The Beatles】謎の音研究会 [sc](★0)
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- 2009/11/20(金) 09:55:49
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ここはThe Beatlesの楽曲で聴こえる謎の音、変な音、面白い音等を研究しみんなで解明していくスレです。
謎の音を発見した人は、曲名、開始から何秒頃に聴こえるなどを明記しましょう。
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- 399
- 2011/12/03(土) 13:18:27.57
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ところでオクトパスガーデンのリードギターだけど、
イントロ、オブリとソロで楽器が違うという選択肢はないの？
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- 400
- 2011/12/03(土) 13:37:28.77
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>>388
>「ストロベリー」の二弦一音半チョーキングもそうとうに笑える
その話題ってどこで出てるの？別スレ？
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- 401
- 2011/12/03(土) 15:17:47.05
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・・・実はHello Goodbyeの話だって
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- 402
- 2011/12/03(土) 15:31:32.32
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>>398
別スレでコンパウンダーというエフェクターがある、といった人が
執拗に攻撃されていたが、
本人の間違いでコンパンダーという機材が実際にあった件
攻撃していた人も推測が及ばず機能に関して無知で赤っ恥をかいた事件
恥を隠すため自演マルチ投稿で恥の上塗りの挙句スレを追われ
このスレに潜伏した模様
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- 403
- 2011/12/03(土) 15:37:46.11
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>>399
そういう経過もある曲も多いが
オクトパスに関すとセッションテープ等からライブ通し録りが明らかになっている
いずれにせよ音色はイントロ、オブリ、ソロまで同一
シングルコイル系の特徴のシャープな音色、すばりテレキャスター特有の音で鳴っているが
ハムバッキング系の音、すなわちレスポールと主張する人が何故か散在する
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- 404
- 2011/12/03(土) 15:39:15.56
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>>402
俺も初耳
コンパンダーっていうのはどういうエフェクト効果があるの？
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- 405
- 2011/12/03(土) 15:42:51.68
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>>403
テープやトラック割りだけではオーバーダブなしという証明は出来ないよね。
ソロの部分だけ空けといて後でそこにかぶせるっていうのはよくあることだし。
つまりそれ以外の資料や証言があるって言う事？
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- 406
- 2011/12/03(土) 16:20:45.70
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>>405
>>オクトパスに関すとセッションテープ等からライブ通し録りが明らかになっている
と、最初に書いておいたぞ
文盲と話してても別の意味でややっこしいし
ここはもう落ちて来ないんで、みなさんでやっててください
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- 407
- 2011/12/03(土) 16:31:23.29
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>>404
コンプレッサー＋エキスパンダーの略だよ。
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- 408
- 2011/12/03(土) 17:02:15.05
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なるほど 、、
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- 409
- 2011/12/03(土) 17:03:38.61
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コンパウンダー じゃなくてコンパンダーか
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- 410
- 2011/12/03(土) 18:19:44.49
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>>406
何お前？誰が文盲だコラ。
だからそのお前が「明らか」って言ってるものは具体的に何かって訊いてるんだろ。
セッションテープ「等」っていうからその「等」の部分が知りたいわけよ。
で、もう来ないってどういう事よ。
いい加減な事言って突っ込まれたら逃げるって言う口か？
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- 411
- 2011/12/03(土) 19:24:17.90
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>>410
406じゃないけど「アンソロジー」に通し演奏テイクが入ってたよ。
情弱系の人なの?
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- 412
- 2011/12/03(土) 19:58:21.76
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2ちゃんらしい展開だね。
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- 413
- 2011/12/04(日) 09:55:36.60
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>>411
なんだよ情弱系って？一言余計なんだよ…。
まあいいけど。
で、アンソロジーバージョンがあるからって、それが正規アビーロード版に必ずしも当てはまるわけでもなかろう。
どちらも何十と重ねるテイクのうちの一つに過ぎないんだから。オーバーダブだってやってる可能性は大いにある。
別に俺はテレキャス説に反対してるわけでもないんだけど、これだけレスポール説だのストラト説だの出てる中で、はっきり（ピックアップポジションの違いも含めて）
音色の違うイントロ、オブリ、と、ソロが、違うギターっていう考えが全く出て来ないのが不可解でね。
確かにアンソロジー3のやつははっきりテレキャスと分かる音だわ。ピックアップポジションも真ん中固定で、正規バージョンのようにソロで違う音になっていない。
ボリュームを幾分絞ってコンデンサーが効いた状態にもなってるし、いかにもそれっぽい。
でも同じレコーディングセッションの中で、同じ曲でも楽器を変えながら録るなんて全然ありうる話だろ？
例えばこのテイクのリードギター、皆さんは何に聴こえる？
http://www.youtube.com/watch?v=KWGE8AmdVCE&feature=related
これだとレスポール系って言われても信じちゃう音じゃない？テレキャスやストラト系でトーン絞った音のようでもあるけど。
俺が言いたいのは安易な資料での断定はよくないってことで、別にテレキャスだ、レスポールだ、と断定するつもりはないよ。
それともすべてのテイクをずっと同じギターで録ってたっていう証拠やオーバーダブは一切行っていない証拠でもあるんだったら、>>406よ、再びこちらにお越しいただきまして、
ソース出せ。
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- 414
- 2011/12/04(日) 11:54:41.41
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長くて誰も読まねえよ、はげ
もっと要点まとめて簡潔に書け、阿呆
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- 415
- 2011/12/04(日) 12:01:07.42
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>>414
ごめんね。自分ではこれでも簡潔にまとめたつもり。言いたい事が色々かあったもんでね。
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- 416
- 2011/12/04(日) 13:05:21.09
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国語ができないのは辛いねえ
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- 418
- 2011/12/04(日) 16:57:04.57
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923 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 09:46:57.83 ID:???0
こういったスレを見るようになって半月ほどか
粘着おじさんのささやかな楽しみになってるのだろう
それにしても女がいないおやじのやることは常にさもしいね
924 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2011/12/04(日) 12:07:12.96 ID:???0
よし、荻窪方面出かけてくる
例の線路沿い古本屋で日本史系列のいい本を先週発見した
見つけたとき買わないと古本はヤバいもんだけど
あってくれると祈ってる
あと先輩がやってるブログも紹介しとく
東アジア史に興味あって高校のクラブの先輩だった
ルックスが俺と異常に似てて「兄弟」と冗談で言って信じる人の方が多かったくらい
一緒にナンパしに行ったのも懐かしい
ttp://ameblo.jp/yu-1chinose/entry-10888173567.html
925 名前： ホワイトアルバムさん [age] 投稿日： 2011/12/04(日) 15:18:58.38 ID:???0
荒らし糞ガキ=>>905-917>>919-924でおます。
こちらに俺の情けない荒らしを晒してるので見てやって下さい、そして俺をもっとバカにしてください
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/151
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/153
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/154（他スレで上と全く同じ荒らし、カッコいいだろ）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/155（>>836と同じ有料ビュワーネタでおます）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/156（>>836と同じ 以下同文 ）
836 名前： ホワイトアルバムさん [sage] 投稿日： 2011/11/27(日) 10:29:56.05 ID:???0
「変質者」というのは別の意味でも当たってるよ。
有料ビュワーでこの人が他で何やってるか調べると
気持ち悪いことこのうえないぞ。
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- 421
- 2011/12/04(日) 20:53:00.05
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ていうか>>403の文体ってどう見てもコンパウンダーさんだよなww
これなら誰でもすぐわかっちゃう。
そしてこの後脊髄反射レスするのもきっとコンパウンダーw
レスすればするほど正体が明らかに。↓↓↓
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- 422
- 2011/12/04(日) 20:53:13.77
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>>413
http://www.youtube.com/watch?v=KWGE8AmdVCE&feature=related
英文説明にあるように、リードギターはスタジオマンが被せたものでジョージではない。
それこそ指摘のようにレスポール系の音(ハンバッキング)でしょこれこそは・・・。
楽器特定までいかないけどレスポールでなくセミアコ系のハンバッキングと推測。
逆にこれこそテレキャス・ストラト系ではないよ。
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- 423
- 2011/12/04(日) 20:54:59.31
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ だから、ここでは細けぇ事はいいんだよ！！
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- 2011/12/04(日) 21:01:05.05
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>>421
つか元はあんたが恥かいてんだろが、ぼけ
そのいきさつはあっちの前スレでふたりがやり合ってるときに
間に
コンパウンダー？
コンパンダー？
って、すっとぼけて書き込んでやってんのにどっちも気付かなくてスルーされた
裏おぼえのコンパウンダーはしょうがないにせよ
オマエさんがただの知ったかぶりってのが既にバレてんだよ
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- 425
- 2011/12/04(日) 21:03:33.88
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１０代は公明正大をモット-にしてます
ふたつほどスレを平和に調停・採決したあとのターゲットはここです。
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- 426
- 2011/12/04(日) 21:05:21.80
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１０代が調停したスレとしては風俗スレの三つ
ビートルズ板のふたつです。
ほぼ二週間前後で片付けてます、仕事が速い。
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- 2011/12/04(日) 21:07:41.40
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>>386で宣言したようにここもすでに10代スレの監視下にあります。
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- 428
- 2011/12/04(日) 21:11:22.82
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ここが僕達のベースです。
ここを攻撃すると防衛のために徹底的に交戦します。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1287199214/l50
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- 429
- 2011/12/04(日) 21:12:24.42
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386 ：ホワイトアルバムさん：2011/12/03(土) 10:04:34.80 ID:???0
ここも10代スレの植民地になりました。
いいかげんなことを書き散らしてたおやじには当然の報いですね
(´ー`)
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- 431
- 2011/12/04(日) 21:21:01.53
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さてさっそく「いつも知ったかぶりで恥をかき」
挙句は「自演マルチでうやむやにする」おじさんに
以下の件の弁解を必死に書いていただきましょう
レトリック使われても長くなるだけなので簡潔にね
コンパンダー-コンプレッサー説
レスポール-オクトパスのリードギター
チョーキング-ハローグッバイの一音半(笑)チョーキング
メロトロン-ストロベリーのスライドギター・サウンド
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- 432
- 2011/12/04(日) 21:26:08.76
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ なんか知らんが、ここでは細けぇ事はいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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- 433
- 2011/12/04(日) 21:52:23.76
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メロトロン-ストロベリーのスライドギター は良く聞くとメロトロンではないな..間違いでした。 誰かに吹き込まれてそれを信じていたようです。恥ずかしい
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- 413
- 2011/12/04(日) 21:56:16.12
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>>431
このタイミングだと、たぶんその「自演マルチ野郎」を俺だと思ってそういうこと書いてると思うんで、
まあ荒らし、叩きが目的なんだろうから何言っても一緒だとは思うが、
数少ないこのスレを見てる心ある人に向けて一応本当の事を言ってみるね。
「コンパンダー-コンプレッサー説」
確かに別スレで、MaxonのCompandorが挙げられてるのに対して、それはコンプだとレスしたのは俺w。ただし同製品は調べたところ確かにコンプとしての効果しか持っていない。
エキスパンダー効果はなし。真の「コンパンダー」が別製品であるのだろうが、それは知らない。
それと「コンパンダー君」をマルチで追い回してるやつ（ていうかそれも本当か？）は俺じゃない。
「レスポール-オクトパスのリードギター」
俺はどちらかというとテレキャス説支持だよ。
「チョーキング-ハローグッバイの一音半(笑)チョーキング」
それ書いたの俺じゃなくて、むしろやんわり反論してる>>296等が俺のカキコ。
「メロトロン-ストロベリーのスライドギター・サウンド」
これも俺じゃない。
荒らし目的なら荒らせるだけやってみ。お前が飽きたところでまたこっちは始めるしさ。スレが埋まろうがまた新スレ、別スレでやればいいわけだし。
どこだって意見は述べれる。
それに俺ごときに張り付いててもしょうがないぜ。
せいぜい頑張ってねw
あ、あと>>418みたいなコピペ作成能力は、俺にはとてもありませんw
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- 435
- 2011/12/04(日) 23:08:00.91
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ざっくりと読んだだけだったけど、あの音源で話してたのかよw
あれがジョージじゃないってわからん奴が熱く語ってんじゃねーよww
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- 2011/12/05(月) 00:03:05.30
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>>434
サーセン、誤爆しておりました
以上で10代軍団撤退しやす、サーセン
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- 437
- 2011/12/05(月) 01:38:04.67
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>>430
ん？422はテレビ番組用にオーバーダブされたもので、アビーロード音源じゃないぞ
オクトパは４月にベーストラックは完了していて、ロックバンド音源から
マルチトラックブートも出ていて、ギタートラックも分離してあるよ
それを聞くとフェンダー系としか聞こえない
特有な弦の擦れる音っていうのかな？
ちなみに、ジョージもお気に入りのようで彼のカウントで始まっている
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- 438
- 2011/12/05(月) 03:07:10.02
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>>370
は結局無視か
興味あったんだが
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- 440
- 2011/12/05(月) 09:40:27.79
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>>439
ジョージマーチンの番組だから、マスターに重ねられたんだね
リンゴのボーカルとギター、ベース、ピアノをオーバーダブして放送してる
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- 441
- 2011/12/05(月) 09:43:35.15
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>>438
有力候補はジョージによる、ジャズベだと認識してます
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- 2011/12/05(月) 10:11:02.92
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どのパートが誰のプレイ、っていうのを突き詰めるのも面白いよね。
マルチトラックのデータ、よく聴いてると面白いのは、例えばドラムのトラックに同時に録られた他のパートがうっすら聴こえたりする事。
この辺からの類推も含めて、録音順番とかもわかったりするし。
Drive My Carのバックトラックにポールの最初のリードギターが残ってたり、Can't Buy Me Loveにもジョージのミステイク+大笑いが聴こえる。
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- 2011/12/05(月) 10:41:06.04
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そうそう、Come Together のピアノなんて左手もきちんと弾いていてポールらしいベースラインが入ってたし、ビートルズじゃないけど、While My Guitar のクラプトンのギターも生々しくて感動もの！
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- 413
- 2011/12/05(月) 12:07:26.37
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というわけで、Golden Slumbers〜Carry That Weightのマルチのトラック検証してみた。
ドラム、ベース、ピアノそれぞれのパートに他の音のカブリが聴こえる。それぞれのパートに抜けてるものはない。（ドラムのカブリでピアノしか聴こえない、
というような様子はないということ）
後でどれかが差し替えられてる可能性もある+ビートルズの場合スピーカーモニターで録音作業をしてる経緯もあるということで、厳密に同じプレイか
どうかよく聴いてみたけど、全く同一みたい。カブリ自体もクロストークっぽい音でもない。
考えられる可能性として録音手順は次の３つ。
1. ドラム、ベース、ピアノ同時録音
2. １つもしくは２つのパートを先に録り、後から残りのパートを録音
3. ３パート別々に録音
2.もしくは3.の場合だと、先に録音するのはどう考えてもピアノ。となるとピアノのトラックから他の２パートが共に聴こえてくるはずがない。
つまりドラム、ベース、ピアノは同時に録られたものが使われている。
ピアノは明らかにポールのプレイだから、その時ベースを弾いていたのは他の誰か。ということはジョージ、もしくはジョンということになるけど、プレイ内容
からしてジョージで決まりでしょう。
で、楽器はジャズベということになるのかな？ その辺詳しい人、他に機種候補があれば補足お願いします。
他の部分の検証はまた後日。The Endからも別録りだし。
あとGolden〜でドラムトラックからクリックが聴こえる。Carry That Weightからはそれとずれちゃってるけどw。これはリンゴのヘッドフォンからの音漏れか。
ビートルズにしては珍しいやりかたなのかな？ これは後でオケをかぶせる都合だろうか。
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- 2011/12/05(月) 13:04:46.33
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この時代からクリック聞きながらやってたのか すごいな
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- 413
- 2011/12/05(月) 22:28:27.14
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>>445
クリック音は、小さくて聴き取り辛いが、ゼンマイ式のメトロノームの音に聴こえる。
あらかじめそれを録音した専用のトラックを、その時点では設けていたのかもね。
ちょっと謎なのは、３人同時録音なら、全員、少なくともポールとリンゴがクリック聴いてなければ、（この曲のこのセクションでは）演奏は合うわけがない。
Carry That Weightに入ってしばらくして、クリックとは半拍ぐらいずれてる。クリック音は鳴り続ける。
このズレの中で演奏するのって相当苦痛だと思うんだよね。
実際にクリック音が確認出来るのはリンゴのトラック。で、リンゴの場合は間が多いので、例えばCarry That Weightに入る前のフィルイン前に、ヘッドフォンを
外したのかな、って、ちょっと妄想だけど、推測出来る。生音が聴こえれば他のパートのモニターは問題ないだろうし。でもポールはどう考えても外すタイミングが
ないんだよね。左手が白玉の時に、サッと外すのは不可能ではないと思うが。
それともやっぱりずっとずれたクリック聴きながら演奏してたんだろうか…。
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- 2011/12/05(月) 22:32:46.05
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最近、アルバム毎のセッションがブートで出て、時系列で並んでるから、さらに録音順とかもわかりつつある
が、いいかげん飽きてきた
マルチトラックも充分な曲数ではないけど、もうお腹いっぱい
確かに最初はギターやベース、ドラムだけ聞いても、聞こえない部分が聞こえてなかなかのもんだったが、研究家でもない限り何度も聞こうとは思えない
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- 2011/12/05(月) 23:06:52.23
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今、久々にマ―クルイソンのデータ本みたら、7月2日にGolden〜Carryのベーシックトラックのレコーディングに入り、
ポールのピアノとガイドボーカル、リンゴのドラム、ジョージのベースで15テイク録音された、とあった
The End は7月23日のレコーディング
ちなみに、テープ回転を変えているようで、Goldenよりもピアノのキーが高い
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- 449
- 2011/12/05(月) 23:45:30.83
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フランク・シナトラの奇妙な音もここは解析してくれるのですね
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