DAT落ちしたスレッドをHTML化します [sc](★0)
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- 2003/12/04 20:24
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アトピー板の落ちたスレッドのHTML化や、どこか逝ってしまった過去ログ探します。
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- 2014/05/15(木) 21:57:31.47
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今日の必死チェッカーの１位 草御所ｗｗ
私はもう書かないでおこうｗ
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- 902
- 2014/05/16(金) 13:13:07.38
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→ ID:smZabBbk
いつもながら・・言葉が足りない。
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- 903
- 2014/05/16(金) 13:13:48.40
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あぁ、そろそろ行かねば。。。
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- 904
- 2014/05/16(金) 21:40:04.53
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喘息センターのHP でもこれは内服でのリバウンドなんだよなぁ。
軟膏で副腎機能低下があるかどうかはわからんです。
http://rods777.ddo.jp/~s002/diary/index101.html
> (5)ステロイド依存症
> ステロイドを長く投与していて急に中止すると食欲不振、筋肉痛、関節痛、悪心・嘔吐、傾眠、頭痛、発熱、体重減少、起立性低血圧などがおこる。
> これは急性副腎皮質機能不全によるもので、離脱症候群(withdrawal syndrome)とよぶ。
> 同時に抑制されていた臨床症状が再び出現し、ときに投与前より強く出現することがある。
> これを反跳現象(rebound phenomenon)とよんでいる。
> これを防止するために副腎皮質ステロイドの投与はなるべく少量かつ短期間に止めるべきである。
> 副腎機能低下よりの回復は、それまでの投与量と投与機関に関係しているが、これにも個人差がある。たとえば、小児では成人より回復しやすい。
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- 905
- 2014/05/16(金) 22:39:13.85
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今日ね、役所に行ったの。
そうしたらね、「地球温暖化の緩和の為にクーラー使わないようにクールビズで軽装になってます、ご了承ください。」だいたいこんな内容の
札が掲げてあったのね。
それでさ、私、宇宙の事わりと好きじゃん？
役所の人に「地球温暖化は銀河系のスパイラルアームのせいで電気機器のせいじゃない。」と言おうとしたんだけど
やめておいた。
やっぱりおかしな人って思われちゃうよね。
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- 906
- 2014/05/16(金) 22:44:55.25
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→ ID:O7QtyC5
深谷スレのあの人みたいな議論の交わし方。
質問スレが炎上するのでここはぐっと我慢。
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- 907
- 2014/05/16(金) 22:52:08.82
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そもそも慢性疾患で薬をやめれば症状が戻るのは当たりまえ。論文で rebound の事がわざわざ書かれるわけないだろうが。
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- 908
- 2014/05/16(金) 23:14:25.30
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薬学の方のHPを見てて反跳現象という言葉が説明されているんだけど、あの論文から始まっている。
その意味で定着してるんだよ。
肝炎のリバウンド療法なども、ステロイド剤を急にやめると反跳する現象を利用してるんだ。
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- 909
- 2014/05/16(金) 23:20:00.32
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鶴町皮フ科クリニック ---アトピーのリバウンド
http://www.tins.ne.jp/~tsuru/atopy/rebound.html
アトピーの治療でも最も困難なのが、ステロイド外用剤を中止した際に、症状が倍増するリバウンド（反跳現象）です。
長期間使用すると体に慣れが起き、しまいにはより強いものを大量に使用しなければならなくなることが起こり得ます。
あと医療薬学の試験などで
プレドニゾロンは糖質コルチコイドで、長期間の投与を急にやめると反跳現象（rebound phenomenon）を起こし、
症状が急激に悪化して、全身けん怠感、関節痛、悪心などステロイド離脱症候群と呼ばれる症状を生じる。
こういう問題が出る。
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- 910
- 2014/05/17(土) 07:14:30.11
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ステロイドでやり過ごすしかない人は
脱ステなんてマスコミが煽ったと、そう信じたいんだろうとは思うけど
私もブジュさんもアズノール氏もステロイド治療をやめざる得ない、それしかない選択肢を
迫られたものもいるわけで。
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- 911
- 2014/05/17(土) 07:19:21.89
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まぁ塗っている量と期間＆個体差で副作用が出るんだろうな。
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- 912
- 2014/05/17(土) 07:24:35.83
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rebound の定義が無いって言った人へ。
国家試験にもこの言葉は使われてるけど？
処理済2001年国家試験?
http://square.umin.ac.jp/Licence-Exam/No86-Exam/No86-Exam-4/No86-Exam-4.html#問１２１
問１２１ の正解は３ （ａ，ｄ，ｅ）
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- 913
- 2014/05/17(土) 07:28:41.10
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薬学部関係のHPでは用語解説でこの言葉の説明あったけどなぁ。
その用語解説のページを失念。
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- 914
- 2014/05/17(土) 07:32:18.56
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薬剤師さんのブログで解説ならあった
≪ 解説 ≫
a ○ エタノールはエーテル類似作用を示す中枢抑制薬なので、全身麻酔薬との間でcloss tolerance（交差耐性）を示す。
b × ツボクラリンは、終板のNm受容体を遮断する。この部位では興奮収縮関連には含まれない。脱共役（uncoupling）により筋弛緩を起こすのはダントロレンである。
c ○ プレドニゾロンは糖質コルチコイドで、長期間の投与を急にやめると反跳現象（rebound phenomenon）を起こし、症状が急激に悪化して、全身けん怠感、関節痛、悪心などステロイド離脱症候群と呼ばれる症状を生じる。
d ○ リュープロレリンは性腺刺激ホルモン放出ホルモンで、下垂体前葉の受容体を頻回刺激すると、受容体の数を減少（down regulation of receptor）して、性腺刺激ホルモンの分泌を抑制する。
e × フェニレフリンはα1作用薬なので、受容体に直接作用して、タキフィラキシー（tachyphylaxis）は起こさない。昇圧反応にタキフィラキシーを起こすのは、エフェドリンやチラミンである。
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- 915
- 2014/05/17(土) 07:45:34.77
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あー・・・洗濯干さなきゃだ。
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- 916
- 2014/05/17(土) 21:22:31.50
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→ ID:ZaEgvs8Y
こら、貼るんじゃないｗｗｗ
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- 917
- 2014/05/17(土) 21:43:49.76
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昔、大御所と「rebound」という言葉について議論したことがあった。
大御所は
『アトピー治療の場合に限定した「リバウンド」という用語の定義は
皮膚科学会では提案されてもいませんし議論されてもいません。
なので、そのような場合はより一般的な医学用語としての「リバウンド」の定義を優先するのが常識です。』
大御所はリバウンド＝再燃という風に訳してたけど、
実は薬学の世界では反跳現象（rebound phenomenon）という用語があったんだ。
ステロイド剤に限らず、薬を急にやめたりすると、薬を使う前の症状よりも悪化する現象という解説がついていた。
これは薬剤師の国家試験にも良く出題される言葉で、その定義が確か、
Rebound insomnia: a new clinical syndrome 1978 （A Kales, MB Scharf, and JD Kales）
この論文から出てるというような解説を薬学部のHPで見た記憶がある。だけどそのHP消えてる。
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- 918
- 2014/05/17(土) 21:45:35.86
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archiveの女王と自称する私だけど、そのHP見つけられない。
記憶が確かであれば、そのHPは青い背景だった気がしたな。
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- 919
- 2014/05/17(土) 22:00:52.21
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なんていう大学の薬学部の人が書いてたっけかな。
憶えてない。
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- 920
- 2014/05/17(土) 22:21:36.97
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しっかし、自分でも「リバウンド」という言葉をよくもこんなにしつこく追及するよなｗｗｗって
我ながら呆れる。
だけど、その存在を知らせないと、何時かは誰かがリバウンドという現象の犠牲になってしまう。
車の存在を認めないと、いつかは車に轢かれてしまうのと同じだ。
私は１０年犠牲を払ったけど、まだ短い方だ。
人によっては一生を犠牲にするかもしれないんだから。
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- 921
- 2014/05/17(土) 22:35:11.70
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>ステロイド剤に限らず、薬を急にやめたりすると、薬を使う前の症状よりも悪化する現象という解説がついていた。
>これは薬剤師の国家試験にも良く出題される言葉で、その定義が確か、
どこに書いてあんの？
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- 922
- 2014/05/17(土) 22:38:13.86
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日本ってさ、おかしな国で病気でやむをえずリタイアするとするじゃん？
だけど、その空白を面接で聞かれちゃうんだよね。
人間に生まれたからには病気なんて避けようがないし
実際私の逝ってる仕事場で、数ヶ月休んでる人いるわけ。
一度仕事辞めると取り返しがつかないこともあるんだ。
おかしいよ、やり直しの聞かない国なんて。
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- 923
- 2014/05/17(土) 22:39:49.76
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>>921
そのHPを失念したって書いてあるじゃん。
良く似たHPならあるけど、私の探しているHPじゃないし。
１．反跳現象
薬剤によって抑制されていた症状が一過性に薬剤服用前より強くなる現象
薬剤服用前と症状の性質は変わらないが、その強さがより大きく現れる現象。
反跳性不安、反跳性不眠など。
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- 924
- 2014/05/17(土) 22:40:56.10
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これは抗不安剤とかベンゾジアゼピン系 の薬とかのHPだけどここに用語解説がある。
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/s6361.htm
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- 925
- 2014/05/17(土) 22:45:06.27
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あぁ。。。なんか馴染みのある波動がする。。。なんだろう？この既知感・・・・
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- 926
- 2014/05/17(土) 22:50:32.29
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capricorn 山羊座の人かしら？
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- 927
- 2014/05/17(土) 22:58:02.78
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＿＿＿＿
|←寝 室 |
.￣.||￣￣ ┗(^o^ )┓三 ＜議論吹っかけられそうだから逃げる！！
|| ┏┗ 三
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- 928
- 2014/05/18(日) 06:13:29.32
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電子書籍 があってさ、戸田克広という医者の著述にこう書かれてあったよ。メモ。
> 再燃、反跳現象、離脱症状（退薬症状）の3つに大別される。
> 第一の再燃は投薬前の状態に緩徐に戻ることである。
> 第二の反跳現象とは投薬により抑えられていた症状がより強く現れる現象であり、
> 第三の離脱症状（退薬症状）とは元の症状に加えてそれまではなかった症状が出現することである。
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- 929
- 2014/05/18(日) 06:16:35.57
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この電子書籍に４年前に出会えていたら、あんな不毛な議論しなくて済んだのに。
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- 930
- 2014/05/18(日) 06:37:56.98
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ところでさー、電子書籍販売のサイトでね、camっていう人が書籍配布してるのよね。
有料だとさ、ほら、実名とか表示させにゃならんのじゃないの？特定商取引法かなんかで。
でも、彼の事だから、無料の方が世間に自分の考えが広まるからって考えだと思うけど。
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- 931
- 2014/05/18(日) 06:42:23.49
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でさ、こう書かれてあるのよね。
> 動物実験ではステロイド外用剤にリバウンド現象がみられるものの、
> 実際の患者さんにおいてリバウンドが起こるのかどうかは議論があるところです。
> なぜなら、近年のアトピー性皮膚炎の標準治療に従えば、
> 非常に強いステロイド外用剤を長期にわたり使用することはまずないため、
> リバウンド現象が問題になることはないと考えられているようです。
いやいやいや、私らの世代ではマイザーとかデルモベートとかバンバン
出されててそれも２週間以上塗ってた人って珍しくなかったような気がする。
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- 932
- 2014/05/18(日) 06:45:04.61
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医者でもピンからキリまでいて、浅はかな医者って、ろくに患部なんぞ見ずに
ステを何週間も出して何の説明もない医者も居たり、そういうのがいるからこそ
ステロイドは気を付けて塗らなきゃならないんだけど・・・
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- 933
- 2014/05/18(日) 06:46:53.21
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でね、以前はcamっていう人、医者じゃないと思っていたんだけど、
多分医者。医者でないものが書籍で指導したりしちゃいけないからさ。
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- 934
- 2014/05/18(日) 13:27:04.74
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今日は庭と中庭・浄化槽の周りの草むしりを完了。
汗ダクダクです。でも気分は良いです。
ここ数年汗かくと気分がシャッキリします。
イメージ的には不純物っぽいものが体から流れてゆく・・・という感じでしょうか。
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- 935
- 2014/05/18(日) 13:35:15.59
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１５年前の私にいう事があるならば、家を買うなんて面倒くさいことばっかり
メンテナンス大変だし、草むしり大変だし、ガス釜が壊れると１５〜３０万円かかるし
アパート住まいの方がいいよってアドバイスします。
今日、草むしりを思い立ったのは、初夏になると蚊と大嫌いな蜘蛛がそこらじゅうにいるので
今のうちに嫌でも完了しておいた方がいいと思ったからです。
一応やっとけば、あとは「けずっ太郎 http://www.miki-de.com/item/daiichikaden-doukan/DK802.jpg」で
土を少しづつかいとけば草が生えてこないし・・・
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- 936
- 2014/05/18(日) 13:36:45.84
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大御所も家を譲り受けたとか書いてたよね。
きっと今頃、メンテナンスやら草むしりでヒィヒィ言っている事だと確信しています。
ではでは。
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- 937
- 2014/05/18(日) 13:37:32.45
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玉龍を株分けしとかないと・・・
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- 938
- 2014/05/18(日) 18:03:01.25
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石鹸を使わないようにして約１年半ほどになります。※イボの部分は石鹸使用してた。
３年前ですか、夏にえっらい汗疹（あせも）ができ、メントール入りのSeaBrerzeというボディシャンプー
でガシガシ洗っていたんですね。
今思えば、逆効果の事やってたんだなぁ・・・と今ならわかります。
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- 939
- 2014/05/18(日) 18:07:19.67
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私に限って言えば、皮脂や常在菌を洗い流すようなことはやらん方がいいです。
これに気づくのに大分かかりました。
ある日石鹸でガシガシ洗った日に限って局部が痒くなることに気が付いて
何故なんだろうと考えてたら、ああいうジメジメしたところってさ、酸性に保たなきゃいけないんじゃないかな？と
思って（アルカリ性である）石鹸断ちをしたんですよ。
そうしたらビンゴ。その日を境に局部のかゆみとはおさらばに。
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- 940
- 2014/05/18(日) 18:11:20.18
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髪も湯シャンで匂いが出るといけないので薄めたEM菌を吹きかけたり
体にも塗布していたらね、汗かいても髪と体はサラサラなままなんですよ。
以前は運動したり仕事から帰ると皮脂と汗でベタベタで、シャワーの無い国なんて絶対行けないと思っていたけど
今はその逆で、こんなに水をジャンジャン無駄遣いするこの国の方が間違ってる・・・という考え方に。
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- 941
- 2014/05/18(日) 18:16:32.34
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深谷先生を見たことある人は知ってると思うけど、めちゃくちゃ色白できめが細かい美肌なんですよ。
アトピー研井戸端会議室のログを読んでいたらね、こういう事が書いてあった。
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F先生 100/10/01 17:17:18
「先生、アトピー性皮膚炎の原因は何だとお考えですか？」
やめてくれ、そんな質問は。そのための「アトピー環境研究会」なのだから。
ステロイドの使いすぎもあれば、ダニカビといった環境系の原因も考えられるし、民族差もあるのかもしれない。
ストレスの問題もあろうし、都市のヒートアイランド化や生活スタイルの変化、石鹸文化で乾燥肌の人が余計皮脂を落としている
（ちなみに私個人は洗濯に中性洗剤どころか洗濯石鹸も入れない。
水洗いだけで結構きれいになる。洗濯機の除カビのため時に漂白剤で空洗いする。
風呂は好きだがたまにシャンプーするくらいで石鹸は使わない）ことも関係しているだろう。
くどいようだがやはりアトピーの原因と目されている皮膚の黄色ブドウ球菌は石鹸では落ちも死にもしない。
1960年代の外科の論文ですでに確認されている。
だから手術に当たって執刀医は石鹸だけではなく消毒をもするのである。
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- 942
- 2014/05/18(日) 18:17:26.95
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> 風呂は好きだがたまにシャンプーするくらいで石鹸は使わない
深谷先生、私たちの先を行っている・・・とオモタ。
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- 943
- 2014/05/18(日) 18:21:23.20
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今年の夏は、もう無浴法を実行したいなと思います。（去年はシャワー浴びまくり）
実は冬よりも夏の方が無浴は楽にできると思うのです。
冬は寒すぎて湯船に浸かりたいんですね。
その点夏は、外出してからＥＭ菌や乳酸菌を薄めた水をふんだんにスプレーして汗を拭きとることができます。
軽装ですし楽に塗布できます。
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- 944
- 2014/05/18(日) 18:24:52.57
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もう私ぐらいの石鹸断ち者になると、今日なんてアセダクダクにかいて体拭かなくても
自然に乾けばサラサラです。なんで今までこれができなかったんだろう？
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- 945
- 2014/05/18(日) 18:26:48.48
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さぁ、ご飯たべてこよう。。。
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- 946
- 2014/05/18(日) 20:51:42.61
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http://ai.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1386986524/568-569
この二人、けっこうトシ逝ってる・・・
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- 947
- 2014/05/18(日) 20:58:56.28
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ID:+OLlJ97I ←草御所
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- 948
- 2014/05/18(日) 21:00:08.95
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_, ,_
ｗ （・ω・ ） これ、何だと思う？
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
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- 949
- 2014/05/18(日) 21:00:49.88
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_, ,_
ｗ （ ・ω・ ） これね、草御所が生やした草
(~)､ / i ）
＼ ` |＿/ /|
`ー_（ __ノ |
（ `（ ､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
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- 950
- 2014/05/18(日) 21:26:24.37
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草御所の話題の後になんですが、尿の話をしたいと思います。
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- 951
- 2014/05/18(日) 21:27:18.50
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牛乳・母乳・汗・尿 ・・・・これらに共通することってなんだと思いますか？
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- 952
- 2014/05/18(日) 21:31:56.23
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私は上の液体は、血液から濾しとった体液・・・だと思ってるんです。
なので凄い栄養分というか、有機物たっくさんの液体で、これらは発行するとめちゃくちゃ臭いです。
小学校などで牛乳を雑巾で拭いた後、雑巾をよく洗って濯いておかないと、めっちゃくちゃ臭くなるんです。
そういう記憶ありませんか？
牛乳・母乳・汗・尿は栄養がありすぎるものだから、一旦菌が湧くともう凄いことに。
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