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  • 2015/01/11(日) 12:50:06.76
ここは、アニメ「ログ・ホライズン」の考察、ネタバレスレです。

=====================重要項目=====================
・【※実況厳禁】→アニメ特撮実況板:http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ファイル共有及び公式配信を除く投稿動画に関する話題・URL貼りは厳禁
・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼:http://qb5.2ch.net/saku/
・sage進行推奨 E-mail欄に半角小文字で「sage」と記入
・2chまとめサイトへの転載は禁止
・次スレは>>950が宣言してから立てる 無理ならば代役を指名すること
==================================================
2013年10月5日(土) 午後5時30分より放送
2014年10月4日(土) 午後5時30分より第2シーズン放送

■関連サイト
 番組公式サイト: http://www9.nhk.or.jp/anime/loghorizon/ 
 公式ツイッター:http://twitter.com/ nhk_loghorizon
【橙乃ままれ総合】外部板 http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1377738064/


■前スレ
ログ・ホライズン ネタバレスレ 12 [転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1417255448/

■関連スレ 
ログ・ホライズン 133 [転載禁止]2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1420444347/

ここまで見た
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  • 2015/02/11(水) 22:36:33.92
最近のゲームじゃあんまり見ないけどな〜…RO時代なんかはそこかしこで見たもんだが
最近の若いモン(スター)はすぐ諦めて根性がねぇな

ここまで見た
  • 793
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  • 2015/02/12(木) 09:43:09.36
なんだっけ、レイドボスをダンジョンから引っ張り出してプレイヤータウンまでトレインしてきた動画見たことあるな
逃げ惑うプレイヤー達が次々に殺されて街の往来が死体で埋まる
まさに地獄絵図だった

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  • 794
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  • 2015/02/12(木) 11:06:40.50
その動画確かアキバレイドのあたりで見た覚えがあるぞ
GMが介入してなんとかしたんだっけ

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  • 2015/02/12(木) 12:25:38.16
プレイヤーを殺す度に体力回復する&攻撃範囲が広いレイドボスで、町のど真ん中だったから大量虐殺→復活→虐殺で手がつけられなくなったって奴か

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  • 796
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  • 2015/02/12(木) 15:29:35.82
ブログの来週分の画像見たけど電車にあんないっぱい重要人物乗ってたのね…
ミズファとカズ彦(+ロンダーク?)だけだと思ってた

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  • 2015/02/12(木) 15:42:15.11
>>796
流石に本拠地空にして幹部乗り過ぎだと思う
クオンとか関係ないのまでいるから本拠地での実験・計画立案の回想じゃないかな

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  • 798
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  • 2015/02/12(木) 17:43:10.73
ホネスティのニートが言いそうなこと。

ニート「オレらだけ金が無いのは不公平だ! 金をよこせ!」
通常メンバー「働けよ。アキバ周辺で狩りでもすれば、ソロでも生活費くらい簡単に稼げるだろ?」
ニート「勝手な理屈を言うな!」
通常メンバー「ハイハイ、だったら恵んでやろうか? 乞食野郎」
ニート「オレを乞食呼ばわりするなんて許せねー!」
通常メンバー「働かないから金がないって当たり前の事を、不公平だと抜かし」
通常メンバー「金がないなら働けって真っ当な理屈を、勝手な理屈だと抜かし」
通常メンバー「恵んでくれって乞食同然のことを言うくせに、乞食呼ばわりは嫌ってか」
通常メンバー「おまえ、相当なクズだな」
ニート「(通常メンバーを指差して)こいつキチガイだ! 頭がおかしい! 狂ってる!」

ちなみにネトゲ界隈での実体験のダイジェスト。
しかも一人だけじゃなくて、どうも発言数で見るとそっちのが多数派らしい。
リアルのネトゲはこえーな。

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  • 799
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  • 2015/02/12(木) 18:18:57.62
>>798
それはゲーム越しだから言えるやり取りだろ、言わばネトゲベンケイ
いざ目の前に相手がいて向き合っての会話でそんなこと言えるやつが多ければ
今頃ホネスティ内で徒党を組んで抗議してる

ここまで見た
  • 800
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  • 2015/02/12(木) 18:23:19.53
徒党を組むコミュ障とな

ここまで見た
  • 801
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  • 2015/02/12(木) 18:30:00.40
そこらへんの話は原作が更新されてちょっと様相がかわったから
にんともかんともになってしもうたんじゃ

Web版スレでもいろいろと意見が出て、意見が出るたびに
アインスさんの心労は根深いということだけははっきりしてしまって切ない

ここまで見た
  • 802
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  • 2015/02/12(木) 18:33:42.42
>>801
立場的に言えば社長なのに
悩みは中間管理職なんだよな
DDDはそういった中間を管理する役割があったからこそトップ不在にも対応できたんだろうが

ここまで見た
  • 803
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  • 2015/02/12(木) 18:58:02.08
アインスさんを悪者みたいに描いたアニメは罪深いな

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  • 2015/02/12(木) 18:59:31.01
本格的に10巻が進みだしたらもっとちゃんと描かれるから(震え声)

ここまで見た
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  • 2015/02/12(木) 19:01:19.30
台詞が龍吼のまんまだったり原案状態で出してるから連載や単行本とはだいぶ印象が変わってくる形になるんだろうな

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  • 806
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  • 2015/02/12(木) 19:07:59.81
KRのキャラは連載よりだよな
竜吼とゴーイーストでキャラ違いすぎるから特例なんだろうけど

ここまで見た
  • 807
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  • 2015/02/12(木) 21:19:41.97
>>796
途中下車の狐以外はカズ彦ミズファロレイルロンダークだけだろ?
後は回想シーン

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  • 2015/02/12(木) 21:27:53.04
>>799
いや、その理屈はおかしい。
現実とゲーム(ログホラ世界)には違いがあって(例:死んでも簡単に生き返る)、そういう場合は現実と違うこと(例:一回や二回くらい死んでもいいだろ)を言えるでしょ。
だけどこの問題(働かないと稼げない等々)は現実でもゲーム内でも同じなんだから、そういうのはゲームでも現実でもゲームでも同じ意見になるでしょ?
具体的に言うと、法廷とかで国家権力並みの存在によって理不尽な暴力から絶対的に守られている安全な状態で後々まで記録に残るような公式で主張できるくらいの、自分で絶対に正しいと思ってる意見を言うものでしょ?

ここまで見た
  • 809
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  • 2015/02/12(木) 21:41:06.45
>>808
今はゲームじゃないからね
ゲームなら不利になったら回線切って逃げればいいけど、
現実化した今は逃げられないしそういう行動した奴ってずっと色眼鏡で見られ続ける

ここまで見た
  • 810
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  • 2015/02/12(木) 23:06:31.03
>>808
ネット上の匿名性って大きいんだぜ。分かりやすく言えば、荒らし連中が現実でもあんな強気でゴチャゴチャ言ったりする訳じゃない

ここまで見た
  • 811
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  • 2015/02/12(木) 23:17:55.68
抗議のために偽善はいやだが嫌がらせならできるというフレーズでTVの企画潰しを行った連中が居てな

ここまで見た
  • 812
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  • 2015/02/12(木) 23:20:38.95
>>808
死んでも簡単に生き返るってことは、「死ねない」とも言える。
ゲームオーバーが無いんだよ、ゲーム時代は回線切断出来たが、今やリアルより逃げられない。

ここまで見た
  • 813
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  • 2015/02/13(金) 02:15:06.13
>>798
SAOにもいたな。
高レベルだかβ版やったことのあるヤツは、そうでないヤツに金やアイテム渡せって主張するのが。

ここまで見た
  • 814
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  • 2015/02/13(金) 03:01:13.89
地図や攻略法を公開して弱者の面倒見てきたアインスは共産主義寄りってことなんだろ
個人や組織の利益で配布や生活保護などの共産システムを開設するのはいいが、
あの世界のシステムが格差を生んでしまう設計になってる以上はコミュニティ全体の統治システムとしてそれをやってしまうのは良くないな
共産主義が通用するシステムに制約されたコミュニティゲームがあるならやってみたいもんだ、つか共産主義者はゲーム製作で自分の考える理想郷を示してみるといい

ここまで見た
  • 815
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  • 2015/02/13(金) 03:37:12.03
元もとの共産主義者っていうんじゃなく、「魂の救済」に主眼をおいて、それを宗教じゃない方法で成立させたいんだろうね。
それが手段として共産主義っぽくなっちゃうと。

ここまで見た
  • 816
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  • 2015/02/13(金) 03:59:11.20
配布や生活保護は共産システムって訳でもないか
共産主義ったらアインスもいってた財産の均等分配だもんな
筆者師の世界級魔法で財産均等分配システムと大地人の冒険者化を強制的に導入すると
金は供贄システムで循環、モンスターは際限なくリポップ、アイテムも同様に際限なく増殖、食料も同様に増殖。経済が豊かになる。
ただし変化の途中にある世界は増殖的な生産性を維持できるとは限らないし、フレーバーテキストによる冒険者の消失が戦争の火種になりそうというか必ずなる。

シロエのように可能な限り権利の平等と自由民主主義と対話交渉でシステム運営していくのが良いかもしれないが
西と東は今後土地の運営を巡って間違いなく戦争になるだろ、西は支配したい東は解放したいだもんな
大阪の陣→世界大戦の流れすら見えてる
大地人に犠牲者が出るのはもちろんフレーバーテキストで冒険者すら消滅できるわけだし
民主主義も共産主義もあんたらやばいで、カナミさんと供贄と大地人の力で東が勝っても世界大戦が待ってる
世界大戦の次は人口増加、人口増加の次は宇宙進出、宇宙大戦、そのあとはわかりまへん

ここまで見た
  • 817
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  • 2015/02/13(金) 04:32:39.63
どうせ最悪の事態を迎える前に典災絡みでわやにされて有耶無耶だろうという醒めた視点が根底にあるから今一気が乗らない

ここまで見た
  • 818
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  • 2015/02/13(金) 10:01:59.47
>>817
じゃあ黙るか別の話題を出せばいい
そういう事をせずに現状に不満だけを愚痴る、まさにリーチャーと同じ状態ですな

ここまで見た
  • 819
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  • 2015/02/13(金) 10:45:59.55
>>817を擁護したい訳じゃないが、ぶっちゃけそうなりそうではある

そう簡単に解決出来るような問題なら現実でももう少しマシな社会が出来てるだろうし、有効な施策があったとしても上手く軌道に乗るまで世界は待ってくれなさそう

典災の襲撃やミナミとの関係云々でそれ所じゃなくなるか、次善策を打ってどうしようもない部分はどうしようもないと折り合いつけるかになるのでは

ここまで見た
  • 820
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  • 2015/02/13(金) 10:54:51.52
共産主義=この世の悪
弱者救済=共産主義
よって
弱者救済=この世の悪
となる

ここまで見た
  • 821
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  • 2015/02/13(金) 10:59:45.17
弱者救済を共産主義って言っちゃうのがなんか違和感あるんだよなぁ。
共産主義だと怠業する奴はシベリア送りってイメージあるわ。

ここまで見た
  • 822
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  • 2015/02/13(金) 11:25:52.34
>>815
スレチだが、それこそ元々の共産主義だと思うよ
「宗教じゃない」ではなく「神」抜きで魂の救済をしようとしたものが

ここまで見た
  • 823
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  • 2015/02/13(金) 11:35:53.31
というか最初の円卓のときに下手に貨幣による経済を活性化させた時点で悪手だったってことだろ
せっかくの不老不死とかゲーム時代の恩恵があったにも関わらずに現実に則した考え方で施政した結果だよ

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  • 2015/02/13(金) 11:52:13.91
それをしなけりゃ大地人国家との関係が成り立たないし、技術も発展しないまま。大地人の雇用も窓口が狭くなり、今のような協力体制もないから調査もままならない。デメリットの方が多いと思う

単純にこれだけ人が集まればメリットだけを取る手段なんて存在しないってだけの話だろ。で、選んだ結果のデメリットが出て来はじめただけだ

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  • 825
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  • 2015/02/13(金) 12:04:10.99
>>819
俺も本編はぶっちゃけそうなると思ってる
けど、それと、自分の好まない話題がスレで出てるから萎えるって愚痴りだすのは別問題やで
そんな無駄な書き込みするくらいならもっと自分のやりたい方向性に誘導するか、ブラウザ閉じとけばいい

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  • 2015/02/13(金) 12:13:38.64
>>825
うん、そりゃその通り。だから擁護する訳ではなく、あんまり喧嘩っぽい雰囲気にしたくなくて話題繋げてやんわり方向転換したかったんだがどっちつかずだったな、悪かった

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  • 827
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  • 2015/02/13(金) 12:19:37.29
よしじゃあ一回落ち着いて誰のおぱんつが一番欲しいかについて話し合おう

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  • 2015/02/13(金) 12:39:31.93
>>827
おぱんつはとくになぁ……
抱きしめてほしい&抱きしめたいのはマリエールさん
あ、あとヨシヨシもしてもらいたい

逆にもし甘えてくれるならめっちゃ甘やかしたいのは名前失念したが三日月同盟の黒髪ロングストレートちゃん

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  • 2015/02/13(金) 13:09:18.44
おぱんつよりおぶらじゃあを所望する

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  • 2015/02/13(金) 13:09:40.64
>>828
おぱんつでは世界を救えなかったよ直継師匠…
俺は抱きしめられたいのがカナミで
抱きしめたいのがリーゼちゃんで
甘えられたいのがナナミたんかな

三日月黒髪ロングはリリアナちゃんのことかね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org162781.jpg

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  • 2015/02/13(金) 13:22:28.28
でもさ、おまえら誰一人として7巻の解決法をドンピシャで当てられなかったろ?
だけどな、安心しろよおまえら・・・
ログ・ホライズンの作者は、なんてったって、橙乃ままれ先生なんだぜ?
なんてったって、「あの」、ままれ先生だからな!
俺たちが思いつかないような未来を描いてくれるよ!
そう、俺たちのままれならな!
というわけで、橙乃ままれ様!
よろしくおねがいしやす!

ここまで見た
  • 832
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  • 2015/02/13(金) 13:38:54.26
>>831
なぜか一瞬縦読みかと思って真剣に探してしまった

ここまで見た
  • 833
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  • 2015/02/13(金) 13:52:12.45
劇的に解決してくれたら面白いし期待してるけど、俺は解決しなくても別に構わないなぁ
今回の件に限らずままれってぃの作品は出来ない事は出来ないと見切りをつけて、現実的な落とし所を模索する辺りも好きな点だから

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  • 2015/02/13(金) 17:18:28.49
>>830
ああ、中の人がトーキョーグールのトーカちゃの子ね
何話か忘れたけど小竜に向けた眼差しがトーカちゃを彷彿とさせたわ

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  • 2015/02/13(金) 20:39:58.64
別に解決しなくても例えば今後大地人同士の戦争に巻き込まれてアキバとミナミが対立する事になった時
思想統一されてるミナミに比べてアキバ側はハンデがあると考えれば物語として面白いものになると思うけどな

ここまで見た
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  • 2015/02/14(土) 02:28:45.15
ままれ作品ってもともと机上の空論感があるからなあ
社会人経験あるんだっけ?

ここまで見た
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  • 2015/02/14(土) 02:38:33.30
>>827
その様な紳士的な話題を振られたなら、応じない訳にはいかないな。
おぱんつの魅力としては、大きく2つに分類できると思う。
1つは形状や装飾といった側面。もう一つが、しみ込んだ体臭という側面。
前者は多大な論争を孕むので、ここは後者を論じてみようと思う。

アニメの場合、放送局のコードがある故に、セクシャルな部分は排除されているので、肉体的な要因よりも精神的な要因に重きを置きたい。
この場合、アニメ界の重鎮の1人である富野監督の言葉を借りれば「女性器を舐めたい」と思うかどうかに掛かると思う。
それは、男性が感じる女性の持つ魅力という物ではないだろうか?甘えたいのではなく、頼られたいといった感情を喚起させるかどうかにあるのではないだろうか?
となると、母性という事ではなく、男を求める女を感じられるかどうか、という事と考える。
そういった、にじみ出る女性感を覆うおぱんつは誰の物なのか?より、女臭さを感じられるおぱんつは誰の物なのか?

その事をふまえると、私はセララのおぱんつを一番に推したい。
恋をし、その先に愛を育みたいと考え、また、周りに対して若干の劣等感を抱いてしまう事もある彼女のおぱんつは、きっと良い物である。
次点としては、リーゼだろうか。
大きな組織の中核を担う重責に対し、弱音を見せながらも果敢に挑んでいる様は、応援したと思いつつも何とも庇護欲そそられる物である。
きっと、彼女のおぱんつも良いものに違いない。

個人的な偏見もあるが、彼女達のおぱんつを是非とも所有したいものである。当然、異論は認めるが、この様な見解を述べさせていただく。

ここまで見た
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  • 2015/02/14(土) 02:42:24.14
>>836
出版系だったかと

ここまで見た
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  • 2015/02/14(土) 02:54:48.24
西側は全土独占が目的
東側は全土解放が目的

西側は大規模軍に攻められることによる敗北はない、東側が西エリアに足いれた時点で牢獄に出来る、ただし破産したら支配が解け指揮権がなくなり瓦解する
東側は大規模軍に攻められた場合、建築物を除きシステムによる阻害はできないから大地人だけがヤバい、東側冒険者が盾になれないと西側冒険者に大地人と土地を支配されていく

東側が勝つには西側を破産に追い込むこと、供贄一族のチートで金配布を断てば維持費で西は死んでいく
西側が勝つには抵抗する東側冒険者を牢獄に閉じ込めながら(列車?)、供贄一族を脅して、ゾーン独裁できる西が宗主国、自由エリアの東は大地人の植民地にするしかない

エゾまで追い詰められて供贄一族と東側ピンチ、カナミ登場で奮戦、西側時間切れで破産
円卓大逆襲で全土解放、がありえそう

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  • 2015/02/14(土) 05:50:28.18
・・・ヤマト鯖全域を解放したところで、そもそもゾーン購入ができなかった大地人には関係ない
アキバの大神殿が購入不可であっても無限レスキルしてしまえるなら、その冒険者はアキバから離れるしかなくなるから大した問題でもない

まおゆうの時もそうだけど、現実と同じで「誰もがハッピーになる夢のような解決策はない」「基本、どこかで妥協して生きる」ってことになるんじゃね?

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  • 841
  • メロンさんex@ご利用は紳士的に
  • 2015/02/15(日) 11:01:56.22
>>820
スレチだが
共産用語にルンペンプロレタリアートって言葉があってだな
社会的弱者は革命戦士にならない卑しい存在であるから
排除しなければならないっていう思想
共産国に強制収容所や虐殺が多いのはのこの思想のため
共産主義=弱者救済っていう思想は間違いだよ

逆に弱者救済をしてきたのは、王政側や宗教
前者は反乱を起こさないため、後者は不満分子を
集め反乱するためか、逆に反乱分子を抑えてるから
王政側に特権もらうため

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