孤男が働くなら小規模の職場より大規模の職場を選べ [sc](★0)
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- 2010/03/06(土) 22:47:50
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これから働こうとしている学生・無職の弧男に忠告しておいてやる。
またすでに働いている弧男の同意・反対レスも歓迎。
自分なりのアドバイスや反対意見もどんどん！
弧男が弧男として会社に働く場合、
小規模の職場より少しでもいいからちょっとでも人数の集まった大規模的な職場を選ぶべし。
誰がどこにいるかもわからない一箇所に大人数が集まった大規模の職場が一番理想。
そして小規模の場合、30人から50人ぐらいの個人経営の密接空間の会社・・・これ弧男にとって一番最悪ｗ
だが小規模でも10人以下の極度に少ない職場なら逆に良いケースもある。
しかし会社自体がDQNの可能性高いのでやはりお勧めできない。
就職の可能性が低いとか難しいとかあるだろうがそういうのはここでは問題にしない。
あくまで弧男が弧男として働くのなら
絶対に小規模の職場より大規模の職場がいいよというのを語るスレである。
すでに働いている弧男にとってはそんなことは至極当然のことであり常識である。
しかし万一知らない弧男のために君たちも教えてやってほしい。
また小規模で弧男が働く場合のメリット・デメリット
大規模で弧男が働く場合のメリット・デメリットもそれぞれあるだろうから教えていく。
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- 256
- 2012/12/29(土) 20:36:55.82
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>>254
クッションはわかるがギターなんか置いてんのか？ｗ
誰かの私物とかなんじゃねーの？
でもIT企業とか嫌だな俺。
工場は確かに閑散としてるしブルーカラー特有の空気が充満してるが、
それでも楽だと思うよ。
ゴールデンウィーク、夏、正月と3回大型連休あるし、
少人数で人が密集してて共同作業みたいなとこじゃなければ、
一人で黙々と作業して時間来たら終わりみたいな感じだし。
残業しても何時までって決まってるからまだいいよ。
営業とかサービス業なんて休みはねーは、サービス残業はやらされるわ、客からやいやい言われるわ、
売上だのノルマだのせっつかれるわであんなのに比べたら工場の方が全然マシ。
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- 257
- 2012/12/29(土) 22:45:19.70
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ベジータやピッコロを目指せ
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- 258
- 2012/12/30(日) 04:59:08.69
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エラそうに登場した>>243だが、結局何も大した事は述べてないね
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- 260
- 2012/12/31(月) 00:46:26.75
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確かに小規模の職場は避けた方がいい。
特に町工場みたいな所は人間関係が難しい。
理想は大手の職場で
人が大勢いて一人一人に
仕事以外で干渉しない所だよ。
勿論残業も少なくて休日もちゃんと週２日取れる会社。
そういう会社ならずっと勤めたい。
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- 261
- 2012/12/31(月) 01:24:01.25
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派遣ならあったりするけどね
運よくそういうとこに当たりたいもんだよねえ
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- 262
- 2012/12/31(月) 13:25:08.01
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トヨタ系の大手の工場しか知らんけど
設備に異常があった時に勝手なことやると
メチャクチャ怒られるからアンドンってやつで監督者を呼ぶんだが
待ってる間、大音量の呼び出し音が工場に鳴り響いてて晒し者状態。
しかも結構異常が多い、その度に晒し者になる。
異常が無くてラインが順調でも
最近は生産数がリアルタイムでライン外に表示されるから
ほかのラインと比べて出来が悪いと監督者がベタ付きで作業観察される。
大手の仕事以外で干渉しない所ほど仕事中は息が詰まる気がする。
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- 263
- ドード鳥
- 2012/12/31(月) 19:12:59.32
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>>260
あなたならちょっとわかってくれそうなので
俺が以前いた町工場と今居る大手工場の感想を書いてみる。
あくまで俺のケース。町工場も大企業もいろいろあるだろうし。
●町工場の特徴。
仕事が1人1人違ってる。
どの仕事をどの社員に割り振るかは奥さんや社長が大体で決める。
で、難しい単品物の仕事をする人間、そこそこの仕事をする人間、簡単な数物をする人間
皆決して口に出さなかったけどヒエラルキーがあったんだよね。
まあたまに言ってるやつもいたけどｗ
自分の使う機械が決まってる。その機械は基本的に自分しか使わない。
ゆえに自分の担当する機械が壊れると、まずは自分で対処しなければならん。
しかし大きい機械が壊れても機械オンチの俺には何をしたらいいのかわけわかめ・・・
ラジエータ？何ですかそれ？
で、社長や上司に言って対応してもらうが、怒鳴られながら自分も対応しなければならない。
装置が壊れると社長に怒鳴られるの確定。
だから装置が壊れないか、毎日ストレス。装置の電源オン恐怖症になってたなｗ
仕事のやり方が全く違う。同じ仕事でもやる人によって皆バラバラ。
皆が好きなように好きなやり方でやってる。手順書みたいなのがない。
この仕事はこのやり方！みたいに丸暗記で覚えても、それを応用していかないと
先の仕事が出来ない。
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- 264
- ドード鳥
- 2012/12/31(月) 19:13:51.48
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仕事が毎日違う。誤解を招くかもしれんが広義では同じ仕事だと思う。
でも自分にはもう、何もかもが違う仕事に映って見えた。
わからん仕事や複雑な仕事をふられる度に、やり方を聞きにいかなければならない。
聞けば教えてはくれるが、
「なんでこんなのがわからないの？」
「こんなの教えてもらってなくてもわかるだろ」
「自分で考えてやることが大事」とか説教されたり、あきれた顔をされる。
聞きにいきづらくなって自分で考えてやって失敗したら、
「なんでわからんかったら聞かないの？」と言われる王道パターンにも陥った。
気がつけば、明日はどんな仕事が来るんだろう？という恐怖症になっていた。
来た仕事が数物の簡単なものなら「ホッ」と胸をなでおろして、
見たことのない複雑な仕事が来たら
「どうやってやるんだよ(ﾉ_-;)。聞きに行く必要があるんじゃまいか・・・
でも極力聞きに行かんように形だけでもやらんと。」
「あかん、やり方の見当が全くつかん。仕方ない、聞きに行こう。」
胸をどきどきさせながら聞きに行く。
これの繰り返し。
休むとすごく目立つ。少人数ゆえに休む人が少ないので休んだらすごく目立つ。
零細だし仕事への影響も大きい。
辞めるときに辞めづらい。
しかも辞めた後もう一回会社に行かないとあかんし、そこで社員や事務員に会ってしまうが
これが自分にとってはすごく苦痛だった。
皆ある程度優秀で、基本仕事が出来ない俺みたいな奴には居づらい。
仕事が出来ないやつ、どこか周りからズれてる人、飲み会に絶対に行かない人、など
最初はそこそこいろんな人がいて、俺にも居場所みたいなのがあった気がする。
けど、皆順に辞めていった。最初は、ああ辞めるんだな。なんで辞めるんだろう？ぐらいにしか思わなかった。
辞めていった人間に共通点があると気づいたのは3,4年目ぐらいのときだった。
で、結局似たような人間だけが残った。
仕事できない、コミュニケーション取れない、飲み会行かない（行けない）の3拍子そろった俺に
当然居場所などあるはずもなく、ジエンド。
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- 265
- ドード鳥
- 2012/12/31(月) 19:14:48.14
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●今いる大企業のライン系。
最初に書いとくと、大企業万歳ってわけじゃない。
今居る所は、チームワークの仕事で難しいし、確かに大企業なりの複雑さ、煩わしさがたくさんある。
仕事はライン系なので、最初に覚える事がたくさんあってもそれを乗り越えれば、
仕事はこなせる。
やる仕事が毎日決まっている。
毎日毎日同じ仕事で苦痛、あきる、時間たつのが遅い・・・ETC
ラインになった犠牲の上に成り立つ問題はたくさんある
でも「明日はどんな仕事がくるんだろう」「また聞きに行く必要があるんかいな」
とおびえる必要がなくなった。自分にとってはこれはあまりに大きい。
仕事のやり方も手順書が用意されていて、基本そのとおりにやる。
確かに慣れてくれば、ある程度は自分なりのやり方になっていくが、
わからない作業は 手順書を見ればいいのでやりやすい。
よって、前の会社のように、同じ仕事で、やり方が人によって全く違うということがない。
この仕事をやってる奴は偉い、といったヒエラルキーがそれほどない。
確かに全く無いことはないとは思うが、前に居た零細企業に比べれば雲泥の差。
あるとすれば、忙しいか暇かの違いで、それは仕事の難易度とは関係ない。
大企業ゆえにいろんな人間が居る。
これは自分にとってはプラスになる部分が大きい。
仕事しない奴、よく休む奴、チャラ男、ヤクザみたな奴・・・
いろんなタイプの人間が混在しててそれはストレスにもなるんだが、
自分と似たようなタイプの人間もそれなりにいて、モラルハザードになってる。
自分より仕事ができない奴もいる。零細ならとっくに首になってるレベルの人間でも
大企業だからか存在してる。
そういう人間が自分のそばに居ることで、俺の居場所を作ってくれている。
しかもチャラ男や見た目がごつい奴も仕事で接してみれば結構普通だったりする・・・
あと、飲み会を欠席しても目立たない。ライン全体やそれこそ部署ごとの飲み会だとダメージはゼロ。
欠席する人も結構いて躊躇無く断れる。
ただし、班の飲み会は別・・・orz
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- 266
- ドード鳥
- 2012/12/31(月) 19:17:58.02
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機械を直す専門の人が用意されているので装置が壊れても自分で対処する必要がない。
装置が壊れたときの「あ〜」がなくなった。
逆に自分で装置を復旧させると怒られる始末。
壊れた装置は担当者が直すと決められているため。
休んでも辞めても目立たない。
有給が取れるのもあって、休む人がそれなりに多い。
辞めるときも辞めやすい。
わからない内にパッと辞めていく人も居る。いつの間に辞めてたんだ、みたいな。
事務所に行くときも製造とは全く独立しているので、場所も離れてるし、知ってる人間に会うことがない。
個人的な感想でした。
とりあえず零細で人間関係も仕事も問題外で追い出されたけど
大企業ではなんとかうまくやれてます。
まあ企業の形態云々よりも、周りの人間関係や運の要素が大きいとは思う。
大企業ゆえに配属されてる部署が違ったらすでにやめてた可能性も否定できんし、
これからどうなるかもわからんしな。
まあ２つの職場を経験してわかったのは、
俺はライン系の仕事が向いて、職人系の仕事はむいてないってこと。
これに気づけただけでも意味があるなって思う。
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- 267
- 2012/12/31(月) 20:50:41.26
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>>256
まあ完璧な仕事ってのもないもんだよな
どっかを我慢しなきゃならない
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- 269
- 2013/01/01(火) 23:54:44.02
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>>268
大手でも馬鹿はいらないから
覚えが悪すぎると色んな職場をたらい回しにされて
最終的には床掃除とかゴミの分別作業とか雑用やらされるだろ。
それも正規社員に限った話しで期間工や派遣なら次の契約更新は無い。
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- 270
- ドード鳥
- 2013/01/02(水) 00:12:17.63
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>>269
ほぼそのとおりの感じですな。
俺の今居る大手も
使えない奴や嫌われてる奴は他の工程や部署に回される
逆に自分の工程に回されてくる人たちは、
ミスが多かったり、適当すぎたり、
仕事が出来ても人間的にちょっとあれだったりってな人がほとんど。
一緒に仕事してると、なんで回されてきたのかがよくわかってしまう。
それも正社員なら首にはならないが
非正規だと更新時に切られてるね。
>>268
すぐに首になってよかったと思うよ。悪いけど。
俺なんか下手に我慢していたばかりにひどい目にあったわｗ
あとやっぱりコミュニケーション能力は必要だな。
大手にしろ町工場にしろ。
でも大手ならやっていける可能性はあるかも。
あれだけ駄目だった俺がなんとかやっていけてるから。
あともう一つ言えば、いやどこでも同じだとは思うんだが、
俺が居た町工場に影のリーダみたいな中心人物がいて、そいつと仲良くやっていけなければやっていけないような風潮があったな。
俺もそいつとは特にコミュニケーションがとれず、駄目で辞めることになったが。
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- 271
- 2013/01/02(水) 02:11:45.89
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向き不向きがあるとはいえ、工員レベルの仕事が覚えられないようじゃ他の職種の仕事も難しいだろうな
ましてや工場の派遣なんてのは大概誰でもできるもんだと思うけど
仕事っつーより孤であるがゆえに人間関係でつまずくんだよね
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- 272
- 2013/01/02(水) 12:49:15.53
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孤だから馬鹿なのか？
馬鹿だから孤なのか？
マジでそう考えさせられる低脳派遣を何人も見てきた。
仕事が覚えれないから辞めさせてもらいますって言う奴は稀で
ほとんどは夜逃げみたいに突然いなくなる、人間としてどうかと思うわ。
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- 273
- 2013/01/02(水) 18:58:57.18
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派遣なんて変なのしかいない
俺の駐車場に新入りの50過ぎた派遣のオッサンが勝手に止めてて
俺が目の前にきたら逃げるようにダッシュでごみ箱に直進して凹ましてたな
まわり全然見えてないっていうかもうキョドりすぎ
あんなんだから駄目なんだよ
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- 274
- 2013/01/02(水) 20:39:05.27
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確かに派遣は変なの多い
まあだからやりやすいって部分もあるけどね
そいつらほど変でも仕事できない訳でもないのでこっちは目立つ事はない
ただ、そいつらのせいでとばっちり受ける事はあるかも知れないけど
派遣つーか、、工員自体に変な奴は多いと思う。
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- 275
- 2013/01/02(水) 21:25:50.04
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まあ俺も派遣の仕事は長いけどね。
せいぜい数ヶ月なんだよね。
同じ職場にいる期間は。
俺が今までいた職場で
最長が二年だから。
大抵は数ヶ月ごとに違う会社に移ってる。
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- 276
- ドード鳥
- 2013/01/02(水) 22:19:05.67
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>>275
でもさ、そういうのって
人間関係が絶えず変わるからかえって楽じゃない？
俺はどうあっても時間がたてば人間関係がギクシャクしてしまって
周りの人間が鬱陶しくなってしまう。
最初のころはお互い何も知らなくて、いい距離保ってそれなりにいけるんだけどな・・・
だから部署異動したいとか思ってしまうな。
どんな異動先にどんな人間がいるかわからないっていうリスクはあるけど。
派遣だと早かれ遅かれ絶対に分かれることになるから、
その分気楽に働けそうな感じだ。
俺は派遣っていう形態にあこがれてる部分があるんだよな。
一定期間で人間関係が入れ替わる。
仕事内容なんて変わっても所詮知れてるレベルやし。
ええわ、これは。
これで社員と同じ待遇なら・・・
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- 277
- 2013/01/02(水) 23:13:06.79
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使える人材なら契約更新するでしょ。
きっちり契約期間で切られる人って結局・・・
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- 278
- 2013/01/02(水) 23:47:12.11
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派遣でも長期の予定で入るか、3ヶ月なり半年の短期の契約で入るかによって違う。
短期なら最初から期間で切られる契約なんだから基本更新はされないでしょう。
で、よほど素行の悪い奴でなければ次の工場に出向と。
長期の場合は、よほど素行が悪くなければ基本切られる事はなく、契約更新されていくのが基本。
ただ、リーマンショックとか震災とかが起こると仕事できるできないに関わらず派遣は切られちゃうね。
あと業績不振の場合も派遣は要らなくなるから切られちゃう。
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- 279
- 2013/01/03(木) 01:03:13.02
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孤男が短期の派遣でチンタラやりたいなら
デカイとこがいいに決まってんじゃん。
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- 280
- 2013/01/03(木) 16:26:55.86
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まあ俺は別にちんたらはやってないけどね。
ただ町工場だけは避けた方いい。
経営者が常に見てるから
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- 281
- 2013/01/03(木) 16:47:09.35
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まるで大手が気楽で自由にやれるみたいな言い方だな。
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- 282
- 2013/01/04(金) 18:09:34.10
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いや町工場よりは絶対楽だよ。
前にも書いたけど、
町工場は少数精鋭だから
ちょっとでも不器用な奴に用はない。
経営者にいつも見られてる。
大手は大勢いるから
多少不器用でも徐々に
仕事を覚えていけばいい
経営者は見にこないか
たまに見に来ても会うのは工場長など幹部だけ。
我々みたいな末端の人間は関係ない。
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- 283
- 2013/01/04(金) 23:38:29.79
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前にも書いたけど、大手も馬鹿はいらない。
徐々に仕事を覚えていけばいいや、なんて考える奴が一番いらない。
人数が多いだけに一度貼られた『クズ』のレッテルを剥がす暇無く
別の部署に飛ばされる。
町工場も大手も手を抜いて良い仕事など存在しない。
これが分からん奴はどこに行っても使えないクズ。
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- 284
- 2013/01/05(土) 01:13:06.99
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徐々に覚えていけばいい、とは
教える側の人間が教える過程で育成の手法として言うことであり
決して教わる側の人間が言うことではないし、態度に出すなど論外。
大手ほど組織の縦割りがハッキリしてて、
ラインリーダーや班長みたいな直属の上司が末端にもいるはず。
上司にも上司の上司がいて、その上にも・・って結局、悪い話しはしっかり上にあがる。
末端の人間は関係ない、じゃなくて単に本人の耳に入らないだけ。
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- 285
- 2013/01/05(土) 09:41:26.74
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説教厨はスルーするとして、孤男向きなのは、大手派遣＞中小正社員＞大手正社員じゃないかな
自分も人間関係苦手で仕事もできないから、イジメやパワハラ受けながら我慢して働いてますわ
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- 286
- 2013/01/05(土) 12:33:46.04
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なぜ大手派遣がいいのか説明しないと
ただの想像だよね。
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- 287
- 2013/01/05(土) 15:18:56.93
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絶対的に大手が良いとは限らない、という話しをすると
なぜか説教に聞こえる人がいるみたいだね。
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- 288
- 2013/01/05(土) 15:33:22.33
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相対的にこのスレで大手がいいっていう体験談も絡めた意見が多いからだろ
説教厨はクズはクズでしかないからどこ行ってもダメだっていう当たり前のことを延々繰り返して書き込んでるからなんの参考にもならないw
説教しつつも大手では仕事できないやつでもなんとかやっていけるってことを自ら証明してるレスも多いんだよな
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- 289
- 2013/01/05(土) 15:39:45.82
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とりあえずこのスレ読んで大手派遣には仕事できないクズの孤男が多いってことがわかったし
自分は中小正社員で働いてるけどもし仕事やめた時のセーフティネットとして考えとくわ
将来性は全くないし自分もできれば今の会社でスキルアップしたいとは思ってるが
そこまで精神力が持つかはわからん
仕事できないクズは氏ねってんなら前向きに自殺を検討した方が良さそう
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- 290
- 2013/01/05(土) 15:42:36.57
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補足すると大手派遣は将来性がないってことね。会社の都合でいつ切られるかもわからんし
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- 291
- 2013/01/05(土) 15:48:47.49
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大手は自由で気楽そうだって話しに
それは違うだろって言いたかっただけだ。
参考意見を述べたつもりは無い。
お前が言うように当たり前の事を言っただけだ。
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- 292
- 2013/01/05(土) 15:58:14.47
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大手はどんだけつらいかっていう話を聞かせてくれるとありがたいけど。正社員なん？
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- 293
- 2013/01/05(土) 16:01:38.23
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俺>>262です。
一度、晒し者になってみるかい？
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- 294
- 2013/01/05(土) 16:07:26.98
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トヨタ系は気が狂ってるな・・・参考になりました
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- 295
- 2013/01/05(土) 16:25:34.88
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トヨタ系はきつい分給料良さそうなイメージだな
地方中小なので手取り15マンぐらいしかもらえないし昇給もほとんどない
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- 296
- 2013/01/05(土) 16:33:21.79
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俺の知ってる期間工で
去年の上半期は毎月手取りが４０万越えてた猛者がいたなぁ。
正規登用試験に合格して今年から正社員らしいが
手取りは逆に減るってさ。
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- 299
- 2013/01/05(土) 16:57:33.53
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手取り40とか年収にしたら1000万弱くらいか？凄いな。それにしても転職している人が多いのに驚いた
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- 300
- 2013/01/05(土) 17:26:54.86
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大手ほど名が通ってるワケでもデカいワケでもなく、町工場ってほどこじんまりとしたレベルでもない、
中規模程度のとこなら派遣から正社員登用ってパターンはある
と言ってもそうすんなりとはいかないが
弧男向きかどうかってのはその工場にもよるし、仕事面、人間関係含め何かしらのストレスは絶対あるので
そのストレスがそいつにとって応じられるものなのか耐え難いものなのかは
そいつの適性次第なので何とも言えない。
玉石混交なので自分に合う所に当たるかどうかはぶっちゃけ運しかない。
大手の工場派遣は本当に派遣でしかないから簡単な仕事を淡々とやるだけなので
誰でもできる仕事だったりするよね。
とは言え、トヨタとか日産なんかの車関係の大手は過酷だと思う。
配属される部署にもよりけりなんだろうけど体力ないと厳しいと思う。
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- 301
- 2013/01/07(月) 00:00:00.15
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経験した職場のことなら詳細を語れるけど
それ以外は結局憶測だからねぇ。
隣りの芝は青い、とも言うし。
厄介なのは同じ規模でも職種が違えば環境が著しく違うってことだな。
即戦力を求めない大手がいる職種が何なのか知らんけど。
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- 302
- 2013/01/08(火) 10:45:26.62
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俺のこれまでの経験も考慮した憶測だけど、規模に関係なく孤男が適している職場はないと思うね。
孤男は集団で行動することに適してないからね。
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- 303
- 2013/01/08(火) 22:51:25.99
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それを言っちゃ、おしまいだ。
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- 304
- 2013/01/09(水) 01:19:19.39
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面接が嫌で零細企業に就職し
実質一人しかいない職場で天国なんだが給料激安で将来も不安だ
大企業に就職してれば将来の不安はなかったからあの時真面目にやってればと思う反面
人間関係に耐えきれず退職してたかもしれないなとも思う
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- 305
- 2013/01/10(木) 19:47:40.94
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集団に紛れずとも孤男で通せる存在になるしかないんじゃないか
集団を敵にまわしたり、変な奴扱いされずにな
まあ変わった奴くらいなら思われてもいいじゃん
それには冷静さと人間力も必要になってくる
人間力って別に威圧感とか威厳とかそんなんだけじゃなく
独特のフィーリングを持つ事だったりもする
暗いとか険悪とかそういう嫌なオーラは漂わせたらダメ
・・・それが出来りゃ孤独ではなく孤高なんだが、
ある意味、コミュ力を身に付けるより難しいかもな
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- 306
- 2013/01/12(土) 01:26:55.86
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まあ俺は淡々と時間まで働く仕事が一番いい。
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