小さな軽が欲しいでござる [sc] | レス1-50

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1 2012/06/09(土) 10:41:26.17

必ずしも規格一杯の寸法・排気量・定員で作らなくてもいい。
そういう軽があってもいいじゃないか。

前スレ
小さな軽が欲しいのよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1315405240/

過去スレ
小さな軽が欲しいのさ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1289054423/
小さな軽が欲しいのに
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1262614560/
小さな軽が欲しい
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1169526126/

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2 2012/06/09(土) 12:39:44.35: >>1　乙

ここはとりあえず、軽規格の小さい車の話ですね。

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3 2012/06/09(土) 13:38:47.85: ええ、そゆことで。

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4 2012/06/09(土) 14:24:01.65: メーカーは安全上売れないんだよ

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5 2012/06/09(土) 15:58:10.33: ミゼット2は駄目なん？

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6 2012/06/09(土) 16:22:51.65: 軽自動車よりも小さい１名から２名乗車の超小型車の新規格が
できるらしいので、それをオススメする。

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7 2012/06/09(土) 16:55:36.16: いや、だからさ。
原付に輪っぱを４つ履かせて、重くなった分だけエンジンを強化したようなのじゃなくて、
軽自動車の規格の中で、安全性と性能と快適性とをそこそこバランスさせたようなのを求めたいわけよ。

べつに定員２人ということをこのスレの条件にしたいわけじゃないけども、
対衝突安全性のことを考えれば、４人乗車という前提にまずメスを入れるべきだと思う。
タンデム２人ならば、軽の寸法の制限内で十分に安全なものができるだろう。

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8 2012/06/09(土) 16:58:02.72: あ、それと。
最近賑わってる超小型車は、雨が降り込むことが許容されてそうな画像が公開されているけども、それは不可だなぁ。
２輪じゃなくてクルマを選ぶ理由の大きな理由に、雨風凌げることがあるから。

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9 2012/06/10(日) 20:57:00.52: ミゼット?が欲しいのでござる

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10 2012/06/11(月) 06:52:45.02: >>7
結論から言うと、君のような購買層が
何百万人かいないと作れないんだよ。
どうしても欲しいなら何千万でもだして特注すればいい
仲間が10人も50人もいれば数百万に価格は下がる。

需要と供給をなめちゃいかん
今の軽があの価格で生産されるのが、エンジンを始め共通部品
が莫大に生産されての前提
車台やボディだけを際だったものにするだけでも数十万台
売れないと型代も製造コストも出ないよ

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11 2012/06/11(月) 19:54:27.67: うん。まあ需要を作るのは確かに必要なことだね。
しかし、マスコミは無いところから需要を作るのが得意なんだから（韓流やＡＫＢのように）、マスコミに札束を咥えさせればすぐにそういう流れを作ってくれると思うよ。

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12 2012/06/12(火) 01:37:10.37: >>11
朝鮮はどうかしらねーけど、AKBなんてモー娘。オニャンコの商法を
焼き直しただけ。
じゃ、ミゼットII、Twinはヒットさえしていないでシッポを巻いたのに
マスコミが焚きつければ、売れるのかっていうと無理でしょ

現状は1000-1300ccクラスより尋常じゃなく高額な
150万を超えるようなN-BOXがバカ売れしてるんだからｗ

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13 2012/06/12(火) 08:41:38.57: 小さい事を評価するのは、大きい事を評価するのよりも知恵や経験が必要だから、
最近の愚民傾向の強い、消費者には難しいと思うな。
結局枠いっぱいで大きい車を好む。N-BOXもそう言う事だし。

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14 2012/06/12(火) 18:19:59.92: 日本人って枠いっぱいでないと損したように感じる人種だから

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15 2012/06/12(火) 20:45:11.23: 一つには、小型車に近い機能・性能を持つクルマが格安の税金で優遇されているところにも問題がある。
４人乗れて、高速にも乗れて、快適な居住空間だとか。
それが、あと少しだけ大きいクルマの４分の１の税額だってんだから、そりゃ売れるわ。
例えばの話だが、今の税額が適用されるのが定員２名までで、４名乗車は小型車の約半分程度にまで増税ってことになったら途端に４人乗り軽は売れなくなるだろう。
つまりは、「お得感」の問題なんだろうなと。

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16 2012/06/12(火) 22:57:55.66: その条件でも結局のところ軽がセカンドカーに最適なのは変わらないから全く売れなくなることはないね

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17 2012/06/13(水) 13:29:20.08: 小さいことのメリットって、省資源であるとか、省エネであるとか、省スペースであるかと以外に、同じエンジン、同じ出力でよりスポーティーな車を作れることだけど、
渋滞路で列を作って移動しているのがメインの実用者ではその意味はあまりないな。
と、なれば枠いっぱいで出来るだけ大きいものを選ぶのも仕方ない。
残っているのは、一部マニアの美意識くらい。

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18 2012/06/15(金) 14:56:54.75: >>1
R1、スマートKそういう話だな？
俺も欲しい。
つーかR1かったけど、できればもう少し小さいのが欲しい。3m以下が理想だな。

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19 2012/06/15(金) 19:44:45.61: ３人乗ることがどれだけあるんだよ、て問いをＴＶあたりで訴えれば効果はあるんだろうと思うよ。
小さい分だけ材料・部品（←主に座席な）が少ない。
材料・部品が少ないから軽いし安い。
軽いから燃費がいい。
燃費がいいから維持費が少ない。
…と、基本的には好循環だと思うんだよね。

それと、定員４名が圧倒的多数だから安価という意見に対してだけども、
「定員４名の軽」という単一の型式があるわけじゃないんだから、
定員２名の車種が価格面でそこまで不利だとは感じないんだけどどうかな？
流用できる部品・コンポーネントは積極的に流用して、単価を下げれば十分に規格一杯の車種に対抗できないかな？

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20 2012/06/15(金) 21:07:14.80: >>19
車の維持費で大きいのって燃料代じゃなくて駐車場代だからなあ
通勤で100km走る人とかなら違うんだろうけど

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21 2012/06/15(金) 21:30:53.71: あー、駐車場代か。
そこは都会では深刻だね。
練馬区で駐車場借りたときは月に１８，０００円だった。正直、ありえねーと思ったよ。
２台分のスペースを連結で借りて３台停めるとかできないと、小さいクルマを持ってもあまり意味が無いかもしれないね。

…そうか。てことはますます郊外でのセカンドカーとか屋根付きバイク代わりの用途が適しているね。
１台しか持てないとか都会でなら、「どうせなら４人か５人」になるんだろうな。

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22 2012/06/16(土) 09:04:06.46: 郊外なら尚更大きな車では？
人だけ移動する用途が思いつかない
買い物とか荷物載せるし

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23 2012/06/16(土) 11:29:33.40: 通勤とか

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24 2012/06/16(土) 11:45:24.69: 郊外なら、大きな車もありだけど、田舎は案外道が狭いのでそうでもない。
郊外は都会の周辺なので、狭いところへも行く。

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25 2012/06/16(土) 23:49:33.76: >>22
さすがに買い物の荷物を載せれるくらいの荷室はあるのが前提だろ

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26 2012/06/19(火) 22:39:05.55: 豪邸と四畳半、
掃除はどっちが楽か

バカでもわかるぞ！

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27 2012/06/25(月) 20:06:57.78: 現行の軽自動車はなかなか低燃費だが、それでも多くの場合は「空気」又は「車体そのもの」を運んでいる状態だ。
つまり、「いつか乗るかもしれない４人目を難なく乗せられるように大きく作られた重い車体」が、エンジンにとって最大の負荷だろう。
ならば、その負荷を軽減してやればいいではないか。

３人目すら乗せたことがない、又は乗せたとしても片手で数えられる、という軽は多く生息しているはずだ。
自分と鞄と買い物袋さえ乗せられれば十分という人には、６６０ｃｃ、タンデム２人乗り、の軽は極めて魅力的ではないだろうか。

繰り返すが、「定員４名の軽」という単一の型式があるわけじゃない。
一番売れてる軽から部品・コンポーネントを流用すれば、きっと安くできる。

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28 2012/06/25(月) 20:18:04.59: >>27
お前は四畳半で十分の口だな

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29 2012/06/25(月) 20:20:47.60: >>27
ツインを見ても分かるように2人乗りにしても大して燃費はよくならんよ
600kgを切ればJC08の重量区分変わるからカタログ燃費はよくなるかもしれんが

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30 2012/06/25(月) 20:23:35.07: 豪邸は固定資産税が高い、広いし不便.。
掃除も大変、回覧板まわすのも手間、
四畳半は家賃が安いし便所と台所が部屋についてるからとても便利。

高い維持費払って豪邸に住んでる人は馬鹿だ
安い四畳半に住んでる俺は賢い

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31 2012/06/25(月) 20:24:53.94: 残念ながら、俺は家の中には結構モノを持っているので、とてもじゃないが四畳半では足りないよ。
クルマも望遠鏡を積んで移動し山中で車中泊、という趣味があるのでライトエースを使ってる。

が、世の中にはクルマを「濡れない移動手段」「涼しい移動手段」とだけ捕らえている人もいるだろうから、
そういう人のことをターゲットにして考えている。

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32 2012/06/25(月) 20:48:02.19: 俺も家はまあまあ広めだけど車は小さいよ。
小さい車が好きだと四畳半で十分ってとんな理屈なんだろう。
車で見栄をはりたい人だろうか。

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33 2012/06/25(月) 20:49:30.83: 豪邸と四畳半、
掃除はどっちが楽か

バカでもわかるぞ！

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34 2012/06/25(月) 20:50:06.35: リビングで一日何時間くつろいでるんだ？
ダイニングで一日何時間飯食ってるんだ？
寝室で一日何時間寝てるんだ？

空室時間は部屋がムダになってるってってことに気づけよ

四畳半はリビングもダイニングも寝室も全部兼ねてるんだぜ
ムダなんかない

どっちが賢い使い方かよく考えてみることだ。

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35 2012/06/25(月) 20:51:05.40: 俺が住んでる四畳半アパートは広いし内装が豪華なんだぜ

こんど遊びに来いよ

３人までなら楽に泊まれるぜ

すぐそばに便所があるから

夜中起きても安心だぜ

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36 2012/06/25(月) 20:52:16.62: 近くにコンビニが無い豪邸より

コンビニの隣にある四畳半アパートの方が

便利だよな。

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37 2012/06/25(月) 20:53:17.55: 四畳半に住んで
パーティーのときレンタルホール借りるのと

大ホールのある豪邸に住んで
パーティーを自宅でやるのとでは

賢いのは上だよな。

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38 2012/06/25(月) 21:47:17.98: >>29
でもさぁ。
昔の２人乗りを今の４人乗りと比べちゃ可哀想だよ。
少なくとも、発動機を同じモノにしたら軽い方が燃費が良いというのは、ほぼ間違いのない話。
更に前面投影面積を小さくし、全長が同じ程度なら、空気抵抗派より小さくなる。
死ぬほど燃費（カタログスペック）を気にする連中なら、自分の運転がどうであろうと燃費が下がることを期待して買うんじゃない？
相当な長距離を走らないと価格差をペイできないプリウスでさえ、あれだけ売れてるんだから。

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39 2012/06/26(火) 01:08:39.81: >>37
車と比べるなら、豪邸なら旅行用に大型バスを常備している用な物だと思うが
四人乗りの軽ならワンルームマンション位か？
いまアルトとか四ドアしか無いでしょ、二ドアは売れないんだって、何故か解るかな？

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40 2012/06/26(火) 06:28:48.69: 座席をたたまずに後ろの荷物にアクセスできるから。

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41 2012/06/26(火) 07:57:44.61: 2ドアならミラバン買うから。安いもん。。

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42 2012/06/26(火) 11:11:33.74: 政府が国策で軽より小さいクルマを造る隠密作戦を開始しましたので知ってますか

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43 2012/06/26(火) 11:12:58.49: それはリヤカーくらいの大きさですね
クラウンマジェスタの立場が無いような

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44 2012/06/26(火) 15:24:28.59: リヤカー程度の大きさでも車検が無ければ買ってもいいかも
その場合２５０ｃｃ以下かもしれない

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45 39 2012/06/26(火) 19:48:30.74: >>40
でっかいリアハッチをガバッと開けるより後ろのドアを開けて荷物を載せられるからなんだと、
メーカーと消費者の思いの解離の話し
主婦の乗るセカンドカーは意外と働き者だよ、

子供を保育園送って行く（二人）

特売のトイレットペーパーを３つ４つ更に買い物がデカイ袋に・・子連れで

超小型車では無理だろ、

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46 2012/06/27(水) 01:16:52.82: >>45
超小型車にドア数の制限は無いから、4ドア超小型車は有り得るんじゃないかね
ミニカーで低コスト化のために片側1ドアの車が初期に有ったが、横転してドア側が下になり救出が大変になって問題化した
で、一人乗りなのに最低2ドアの自主規制になってるくらいなので、二人乗りでも4ドアになっても不思議じゃない

そもそもコンセプトカーだと子供二人乗せの三人乗りだしな
で、荷物百kgの搭載量が想定されてるから、そういう日常生活じゃ十分な車に想定はされている
高速道路を通れない以外は、軽自動車と変わらない車に成りかねないのが超小型車かと