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- 1
- 2016/10/19(水) 23:13:49.74
-
いじめられる側に原因があるか聞かれたら
完璧な人間はいないので
ある、と答えざるをえません
けれどそれは、いじめる側が原因を相手の中に「見つけた」だけのことだと思います
まずいじめる側に、誰かをいじめたいという目的（結果）があって
その目的に向かって、原因を探し出されたのです
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- 2
- 2016/10/19(水) 23:14:27.49
-
?少し自分語りをします
ぼくが小学校のときに声優を目指していると言ったら
ある人が「テレビのバラエティにしか出ていないくせに」「声優学校にも行っていないくせに」と言って、ぼくのことを笑いました
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- 3
- 2016/10/19(水) 23:14:48.32
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?そのあと、ぼくは声優学校に通える年齢になったので声優のレッスンに通いはじめました
するとその人は「いくら声優のレッスンだけ受けても、テレビに出ているやつなんかダメだ。本気で声優になりたい人は真剣に舞台で芝居をやっているんだ」と言って、ぼくのことを笑いました
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- 4
- 2016/10/19(水) 23:15:07.65
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?そのあと、ぼくは偶然にも舞台と出会い、すっかり舞台の面白さにハマり、いま舞台のお仕事をしているのですが、
その人は「あいつは落ちぶれてテレビにも出してもらえなくなって、小劇場にしか出られなくなったから、声優になんかなれない。」と言って、やっぱりぼくのことを笑っています（笑）
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- 5
- 2016/10/19(水) 23:15:29.17
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?何が言いたいかというと、いじめられる側からいくら「いじめる人に言われる原因」を取り去ったとしても
その人の中にある、他人をいじめたいという「結果」が変わらない限り
人は、永遠にいじめられ続けるのです
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- 6
- 2016/10/19(水) 23:15:53.33
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いま、誰かにいじめられていて「自分にも原因があるから仕方ない」とか、「悪いところをなおせばいじめられなくなるかも知れない」とか考えて苦しんでいる人がいたら
ぼくの?から?までの話を何度か繰り返し読んで、?のところで思い切り吹き出してみてください。
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- 7
- 2016/10/19(水) 23:16:16.37
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これを読めば、変わる必要があるのはいじめられる側ではなく、いじめる側であるということ。
そして、いちいち人の意見に振り回され、他人の望む自分になることのバカバカしさが分かるでしょう。
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- 8
- 2016/10/19(水) 23:16:47.06
-
いじめられる側に原因があるのは
いじめる側に「いじめをしたい」という結果があるからです。
原因があって結果があるのではなく
結果があって原因がある。
いじめる人が変わらなければ、
いじめられる人がいくら努力しても
いじめが無くなることはありません。
自分の人生を生きてください。
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- 9
- 2016/10/19(水) 23:16:56.46
-
それ声優になりたいってのはいじめられる原因ではないと思う
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- 10
- 2016/10/19(水) 23:17:12.08
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ママのおっぱい美味しいまでは読んだ
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- 11
- 2016/10/19(水) 23:18:38.03
-
結局はいじめられたくなければ強くなるしかないんだよ
相手を悪い悪い言ってても誰も助けてくれるわけじゃない。助けるほうだってリスクがいるんだ、
自分のことなのに何もしないやつ奴の味方なんてするわけない
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- 12
- 2016/10/19(水) 23:18:51.84
-
はるかぜちゃんってまだ一人称ぼくキャラ続けてたんだ
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- 14
- 2016/10/19(水) 23:20:15.07
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>>11
長いコピペだから読むのだるいかもしれんけど、そこに書いてある通り努力してもいじめるやつはいじめるネタの粗探しするのな
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- 15
- 2016/10/19(水) 23:23:45.44
-
例が適切な例になってないから説得力が薄いよ
本来いじめっ子の素質がない子であっても
極端に性格が悪い子に対してはいじめてしまう可能性を否定できてない
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- 16
- 2016/10/19(水) 23:24:40.86
-
すごい納得出来た
人の粗ばかり探す人間にはなりたくないなぁ
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- 17
- 2016/10/19(水) 23:25:39.76
-
マジレスすると
お前ら！いじめるな！
↓
いや、いじめられる側にも問題ありますよね？
↓
それは結果論だろ！
↓
はい、じゃあいじめやめます
とはならずに
結果論ですね、けどいじめたい要素があるのでいじめます
ってなるから指摘は正しいけど正論を見つけて満足してるだけで何の解決にもなってないよな
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- 18
- 2016/10/19(水) 23:29:00.98
-
>>17
いじめを解決する話じゃなくて、いじめられた側が自分も悪いんじゃないかって悩んだり、心無い人達がお前も悪いんだよ!って更に追い討ちかけたりするから、そうじゃないんだよって言いたいんじゃない?
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- 21
- 2016/10/19(水) 23:33:05.00
-
いじめの定義にもよるけど俺もいじめられたことがあるよ
俺はあまり主張しないけどこびもしない性格だから俺に敵対心を燃やす奴が一定数いるんだよな
間違いなく相手のほうが悪いけど俺は相手を責めない。相手を責めて自分だけを肯定してもどうしようもないもの。ただ絡まれてしまうほど俺に力がなかったなと反省してる
-
- 22
- 2016/10/19(水) 23:34:05.87
-
いじめられっ子も悪いっていう事に対しての論破じゃなくて、いじめられっ子は悪くないって事の正論って事ね
正論語っても論破できないしね
-
- 23
- 2016/10/19(水) 23:35:58.59
-
出てるけど声優云々が原因でいじめという結果がもたらされたのでない
因果関係がないのならそれは原因ではないというのが普通の思考
因果関係のないものに原因と結果という言葉は当てはまらないのに何故納得できるのか
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- 24
- 2016/10/19(水) 23:45:43.25
-
>>23
こじつけだからでしょ
いじめる方としてはいじめたい欲求さえ満たせばいい訳だから、原因は後付けなんだよ
いじめるという結果に結びつければ何でもいいんだよ
イジメは原因ありきじゃなく結果ありき
この言葉はストンと落ちたけどね
-
- 25
- 2016/10/19(水) 23:50:11.85
-
いじめられる側の原因って、誰かをいじめたい人と同じコミュニティにいる人の中で1番いじめる口実を作りやすかったってことやろ
まぁ大事なのは例えいじめられる側に原因(短所や弱点)があったとしても、それをみんなで支えていこう！って思うことですよね
でもそんなの理想論やから先生と親を豚小屋にぶちこんでいじめっこを更生施設に放り込むのが良いと思うわ
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- 26
- 2016/10/19(水) 23:53:10.13
-
>>24
いじめたい欲求はどこからくるのか
それが原因
例えば普段から無神経で嫌われてたとする
理由はなんだっていいんだけど原因と結果だね
でも表層にあらわれるのは
話しかけれられれば「馴れ馴れしい」
話しかけなければ「無視してる」
こう言われるわけだ
さてこれは結果ありきなのかな？
-
- 27
- 2016/10/19(水) 23:53:16.79
-
>>25
激同
欠点なんて誰にでもあるし、いじめる理由なんていくらでも作れる。
-
- 28
- 2016/10/19(水) 23:56:22.72
-
いじめられるほうにも・・・という話そのものが
加害者がいじめの過失割合を少しでも下げようとして言ってるだけで
始めから正当性なんてないのに
これが支持されてるなんていじめ肯定者がどれだけ多いことか
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- 29
- 2016/10/19(水) 23:59:42.09
-
小学校の高学年くらいのときいじめあったけど担任が凄すぎてすぐなくなったぞ
いじめがあるグループとその詳細を信頼できてる奴にに聞いてそのグループの一人一人、または数名ずつを呼んで面談してた
俺いじめる側だったけど俺のいいとこといじめられそうな悪いところ、いじめられてるやつのいいとこと悪いところを見つけてくれてたわ
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- 30
- 2016/10/20(木) 00:01:30.00
-
vipにも立ってたけど
どっからパクってきた？
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- 31
- 2016/10/20(木) 00:05:39.97
-
でも声優になりたいとかって時点で…
-
- 32
- 2016/10/20(木) 00:10:37.24
-
>>1は本当に何もわかってねえな・・・
どっちに原因があるとかどっちが悪いとかそんなことじゃないんだよ
弱肉強食、ただそれだけの話
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- 33
- 2016/10/20(木) 00:17:08.03
-
原因が有るからいじめるって
精神的に未熟な奴の言い訳。
以上
-
- 34
- 2016/10/20(木) 00:17:19.80
-
>>32きっとレベルの低い原始的な生活をされている方なんですね
いじめ問題に関する議論は理性的な姿勢(少なくとも理性的であろうとする姿勢)がないとできませんよ
文明と頭脳のレベルがあがって事の本質を理解できるようになったらまたいらしてください
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- 35
- 2016/10/20(木) 00:19:06.90
-
>>34
本当に何にもわかってないんだなｗ
人が人を殺さないのはなんでだと思う？
原始的じゃなくて、現代的、知的だからだと思う？
違うよｗｗ法律で禁止されてるからだよｗ
-
- 36
- 2016/10/20(木) 00:24:48.48
-
>>35法律で殺人は禁止されていませんが、まぁそれは置いといて、、
多くの人はけが人や衰弱している子供や電車で立っている老人を助けようとしますよね これは理性や優しさからくるものだからです
ここで性善説、性悪説の話がしたいわけではないのでこの辺にしておきますが、、
それともあなたがいるコミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか 笑
大変そうですね お大事にどうぞ
-
- 37
- 2016/10/20(木) 00:26:03.99
-
>>35
殺すことは法律で禁止されてないよ
揚げ足取りかなごめん
-
- 38
- 2016/10/20(木) 00:27:52.36
-
>>36
＞法律で殺人は禁止されていません
？？？どういうこと？？？
それをまず説明してくれ、一刻も早く！
-
- 39
- 2016/10/20(木) 00:28:22.98
-
>>37
だからそれを説明してくれ！
殺してもいいの？
-
- 40
- 2016/10/20(木) 00:29:03.70
-
>>35
それは違うだろ。
お前は法律が無かったら
人を殺しても良いと思ってんの？
そう言う思考を持ってるなら
相当あぶねぇやつだな。
-
- 41
- 2016/10/20(木) 00:31:11.74
-
>>36
お前もやべーな。
殺人はしちゃいけねぇし、犯罪やぞ。
-
- 42
- 2016/10/20(木) 00:31:22.42
-
>>36
性善説、性悪説とか親切な人もいるとかそんな話じゃないｗｗ
＞コミュニティでは殺人が合法ならばウキウキしながら包丁片手に街に繰り出す人ばかりなのでしょうか
ウキウキするか、殺す人ばかりか、はわかりませんけど、
殺人が合法なら普通に生活できないほどの殺人は怒りますよｗ
-
- 43
- 2016/10/20(木) 00:31:45.16
-
>>39
殺していいなんて言ってないんだけど…
ただ禁止されてないだけ
んでただ処罰されるだけ
興味持ってるようだったから調べといたよ見てごらん
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/8610571.html
-
- 44
- 2016/10/20(木) 00:32:47.82
-
>>40
だから、良いとか悪いとかじゃない
人間には感情もあれば欲望がある
法律がなければ悪いこともする
だから法律があるんだよ
なんでそんな小学生でもわかることがわからないんだよｗｗ
-
- 46
- 2016/10/20(木) 00:34:07.47
-
>>42そういう揚げ足とりの水掛け論になるのを避けたかったからその話には触れたくないっていったんですけどね...
まぁ気にしないでください
-
- 47
- 2016/10/20(木) 00:36:23.21
-
>>43
刑法で罪と定められてるんだが・・・
罪ってことはやっちゃいけないこと、禁止してることなんだけど？？
-
- 48
- 2016/10/20(木) 00:37:00.14
-
>>45
違います
刑法では罪と明記されてます！
-
- 49
- 2016/10/20(木) 00:39:11.15
-
人殺しといじめを同じにするなよ、、
議論の大元の部分を極論の例えで置き換えてしまったら議論にならないだろ
人殺しが罰せられない世界ではいじめなんて起こらないんだろうな
でも殺しを禁忌にしなかったらここまで文明は発展しなかったんだろうな
余談ですまん
-
- 50
- 2016/10/20(木) 00:39:11.98
-
いくらなんでもアホすぎるぞｗｗ
２人も同時にこんなアホいるかねｗｗ
-
- 51
- 2016/10/20(木) 00:40:15.41
-
>>48ここまで説明してわかんないならこいつダメだwwww
明日までこのスレ残ってたら丁寧にその刑法議論の説明してやるよw とりあえずお肌のためにもう寝るが説明して欲しいなら保守してくれw
-
- 52
- 2016/10/20(木) 00:41:16.56
-
>>51
刑法って何か知らないの？？
法によって何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いてるものなんだよｗｗ
-
- 53
- 2016/10/20(木) 00:42:30.35
-
>>51
犯罪っていうのは法によって禁じられ刑罰が科される事実・行為のことを言うんだよｗｗ
殺人は犯罪じゃないの？バカなの？ｗ
-
- 54
- 2016/10/20(木) 00:42:45.35
-
>>43
禁止されていないって解釈は
違うな。
殺人は最も重大な人権侵害なんだから
殺してはならない。
ただし、殺人にも色んな種類がある。
死刑も殺人だよな。
でも、禁止したら重大な犯罪者を処刑出来んし、身の危険があっても正当防衛も出来ない。
これらを人権侵害の殺人と一緒に括る事は出来ないから
禁止と明記されてないだけな。
-
- 55
- 2016/10/20(木) 00:43:32.38
-
まあ>>34の時点で相当アホだとは思ってたけどｗｗ
まさかここまでアホだと想像できなかったｗｗ
-
- 56
- 2016/10/20(木) 00:48:18.96
-
犯罪を契約か何かと勘違いしてるわけ？
お金をくれたらＯＯＯ売ります、みたいな？ｗ
今年一番のアホじゃね？
-
- 57
- 2016/10/20(木) 00:48:50.59
-
>>54
お前もかよｗｗ
アホしかいないのかよｗ
-
- 58
- 2016/10/20(木) 00:50:35.57
-
>>47
あーごめん表現悪かったね
禁止って表現がないだけ
ちょっと調べてきたけど今そこで言っている『罪』って表現と『罪ならばやっちゃいけないこと』は違うっぽい
あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい
ここで○○をしてはならないとかだと違うのかな？
-
- 59
- 2016/10/20(木) 00:52:41.09
-
アホしかいないから原因云々という話が肯定されるんだよ
-
- 60
- 2016/10/20(木) 00:53:21.23
-
>>54
おお、わかりやすい説明ありがとう
つまり人権侵害にあたることは無理で
人殺すのも相手の人権無視してるし
殺してはいけないっていうのも殺したやつの人権無視してるから駄目ってことか
難しいな
-
- 61
- 2016/10/20(木) 00:55:09.62
-
いじめる方が悪いに決まってるだろ
-
- 63
- 2016/10/20(木) 00:55:27.00
-
>>58
表現があるとかないとかｗｗ
そもそも刑法って何か知ってる？
刑法自体が何が禁止されてるか、それをした場合にどんな処罰が科されるかを
書いたものなの！
＞それで『人を殺す』というのは行動に当たるから法律では書けないっぽい
第百九十九条 人を殺した者は、死刑又は無期若しくは五年以上の懲役に処する。
-
- 64
- 2016/10/20(木) 00:56:26.54
-
最近荒れてんなあびっぷら
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- 65
- 2016/10/20(木) 00:57:21.80
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>>62
人間は理性があるから犯罪（悪いこと）をしないってアホなことを言いだしたから
それを猿でもわかるように殺人の例を出したんだが？
万引きのほうが良かったか？同じことだけどｗｗ
-
- 66
- 2016/10/20(木) 01:02:55.70
-
>>58
＞あと表現難しいけど憲法で人の行動は制限出来ないらしい
そりゃあ憲法は国家に対して科してるものだからねｗ
-
- 67
- 2016/10/20(木) 01:03:54.20
-
お前なんでそんな上から目線なん？
-
- 68
- 2016/10/20(木) 01:05:19.94
-
俺が上から目線っていうか、こいつらがあまりにアホ過ぎるから
そう見えるんじゃね？
マジで小１レベル
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- 69
- 2016/10/20(木) 01:07:08.03
-
そろそろ手を引いた方がいいんじゃないかな両方
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- 70
- 2016/10/20(木) 01:07:37.95
-
原因があろうとなかろうと虐めるのはNG
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- 71
- 2016/10/20(木) 01:07:46.73
-
>>63
うん、だからその文には禁止って書いてないじゃん？
揚げ足取りかな
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- 72
- 2016/10/20(木) 01:08:20.90
-
なんでＶＩＰにもＶＩＰらにもたててんだよ 死ねよアフィカス
-
- 73
- 2016/10/20(木) 01:08:52.32
-
>>1いなくなってるし悪いことをしてしまったな…
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- 74
- 2016/10/20(木) 01:11:01.97
-
法律では禁止されていない
なんて事を言い出して議論し出すことがナンセンスだと気づけない点はバカだね
-
- 75
- 2016/10/20(木) 01:11:50.97
-
>>71
だからねｗ
刑法っていうのは禁止してることを書いてるの！
今から言うことはやっちゃいけないからな！禁止だからな！
・おやつを３００円分以上持ってくること
・集合時間に遅れること
・人を殺すこと
人を殺すのは禁止って言ってないからいいのか？
って小１でも思わねえよアホｗｗ
で、憲法の話はわかった？
一生懸命調べてるのにアホすぎるってｗｗ泣けてくるよｗｗ
-
- 76
- 2016/10/20(木) 01:13:10.23
-
イジメはイジメを受ける側に原因がある
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- 77
- 2016/10/20(木) 01:13:47.38
-
>>75
ありがと
-
- 78
- 2016/10/20(木) 01:15:49.44
-
>>77
まあなんていうか、悪い人間ではなさそうだけど
真面目に授業聞いて、ノートも取るし、一生懸命勉強してるけど
テストで０点取るタイプだなｗ
-
- 79
- 2016/10/20(木) 01:15:52.51
-
あと、1を読んでなんとなく違和感を感じるのだけど
もちろんイジメは悪い事で、イジメる側に問題があるのは間違い無いけども
1の例ではそのコジツケ理由を原因としてしまっているのがおかしいんだな
いじめられる側にも問題はある
というのはコジツケる理由が万人にあるにも関わらずイジメられる人とそうでない人がいる
という事実を元としているんじゃないのかな
-
- 80
- 2016/10/20(木) 01:20:30.70
-
>>78
いやお前それはないだろ…
レスバトルをありがとうで締めくくるやつにバカにした表現で返すとか…
-
- 81
- 2016/10/20(木) 01:21:15.48
-
>>80
この後
盛大なデレをサプライズするのかもよ？
-
- 82
- 2016/10/20(木) 01:22:31.82
-
どっちが悪いとかそういうのは逆に法律でも持ち出さないと結論出ないでしょ
-
- 83
- 2016/10/20(木) 01:22:46.04
-
>>80
褒められる部分を一生懸命探してできる限り褒めたつもりなんだがｗ
-
- 84
- 2016/10/20(木) 01:25:30.82
-
>>80
(ﾉ)`ω´(ヾ)
-
- 85
- 2016/10/20(木) 01:27:54.38
-
悪気はないからって何でも許されると思うよ
無知のくせに人に意見するのは悪いことなんだぞ！
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- 86
- 2016/10/20(木) 01:31:11.64
-
交通事故でも過失割合１０：０より
７：３のほうが気分的に楽になる
そういうレベルの話なのよ
-
- 89
- 2016/10/20(木) 01:35:05.88
-
まあ、悲しいけどイジメはなくならんだろうねえ
有史以来ずっとあったんだからね
人の善意を信じる純粋な人ほどイジメられやすいというのがまた切ないな
-
- 90
- 2016/10/20(木) 01:40:30.90
-
>>88
何を言ってるのかわからないけど
悪気の有無以前に俺はできる限り気を使って褒めてやったんだぞ？
気を使わない普通バージョンだったら、ボコボコだよ？
だってそれぐらいアホなんだから
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- 91
- 2016/10/20(木) 01:41:37.72
-
こいつは周りから嫌われてそう
-
- 92
- 2016/10/20(木) 01:45:49.98
-
>>91
＞こいつは周りから嫌われてそう
↑
こいつは周りの目を異常に気にしてそう
いじめられてたタイプｗ
当たってる？
-
- 93
- 2016/10/20(木) 01:47:41.40
-
！？ここで本題のいじめの話になった！
-
- 94
- 2016/10/20(木) 01:47:44.49
-
>>90
いやなんで褒める必要あんの？
-
- 95
- 2016/10/20(木) 01:48:40.45
-
はるかぜはいじめた側だからな
-
- 96
- 2016/10/20(木) 01:49:50.00
-
>>94
お前の言う通り、レスバトルをありがとうで締めくくるから
気を使ってやったんだが・・・
-
- 97
- 2016/10/20(木) 01:57:52.52
-
「イジメられてたタイプ」
を人を貶す目的で使ってる時点でコイツの人間性は知れるわなw
しかもこのスレでw
まあ弱肉強食ってのは否定はせんが
-
- 98
- 2016/10/20(木) 01:58:37.33
-
虐め虐められって環境が変われば簡単に逆転するからな
虐められるほうにも問題があるってそういうことだろ
ワンシーンを切り取っても意味ない
虐められない人間は虐めないんだよ
虐めっ子は虐められた子だからな
-
- 99
- 2016/10/20(木) 02:00:20.10
-
>>89
有史依頼というけど海外はイジメ自体そんなにない
こんなに多いのは日本と韓国くらいだよ
-
- 100
- 2016/10/20(木) 02:01:11.71
-
>>97
ただ聞いただけなんだけど？
周りの目を異常に気にするのはいじめられっ子の典型じゃん
わけのわからない言いがかりで人の人間性を批判するなんて
クズ中のクズだよ、お前は
-
- 101
- 2016/10/20(木) 02:02:49.59
-
いじめられっ子は未来永劫いじめないような空想を前提にしたお花畑理論
卑屈な人間はいじめるしいじめられるよ
だから人間は自信をもてないと幸せにはなれないというだけの話
どっちが悪いなんていってる時点でわかってない
同じ人間がやってるだけ
-
- 102
- 2016/10/20(木) 02:04:55.41
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>>99
それはにわかには信じ難いがw
まあ多寡はこの際置いといて子供であれ大人であれ集団があればイジメは起こり得るよ
ID:MkDce/IZの言いたい論点もつまりはそういうこったろう
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- 103
- 2016/10/20(木) 02:05:21.91
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>>97
俺はアホなことを言ってる奴にはアホだと言ってきたけど
人の人間性を批判したことなぞない！
お前だけには言うよ、
お前はお前の人間性はクズ中のクズだよ！
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- 104
- 2016/10/20(木) 02:06:50.02
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そもそも自尊心のためには戦うことも必要だからな
虐めっ子は虐めるくらいの気概があって守れるものもある
闘争から降りて誰が悪いなんていってる時点で負けてる
弱肉強食もあながち見当違いでもない
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- 105
- 2016/10/20(木) 02:06:55.16
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議論の最中に人間性を批判する奴なんてマジで最低だからな！
わかってんのか？このクズ
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- 106
- 2016/10/20(木) 02:07:34.76
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>>100
うむ。
そういう人間性と言っただけなんだけど？
批判されたと思っちゃったの？
そういう人間性なんだねww
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- 107
- 2016/10/20(木) 02:08:39.76
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>>102
残念ながら集団に対する意識が全然違うんだよ
日本や韓国はダメなところを洗い出して除外する傾向が強いけど
海外はできることを協力し合って集団化していくから出来ることはやる出来ないことはやらない
できることが役に立たないなら役に立てる集団に移動するって習慣が根付いてるからな
海外はいろいろ見てきて学んだ
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- 108
- 2016/10/20(木) 02:09:09.76
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あらあらw顔真っ赤www
つまりこういうのがいる限りイジメはなくならんわけだw
悲しいことだね
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- 109
- 2016/10/20(木) 02:09:59.41
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>>107
欧米が他人を排除しないというのは外国コンプだと感じるけどな
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- 110
- 2016/10/20(木) 02:11:02.47
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>>107
なるほど
社会性や国民性のちがいならその話は納得出来るかな
だけれど海外にもイジメはある。多寡は関係ない
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- 111
- 2016/10/20(木) 02:11:11.07
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>>106
お前は何を言ってもダメ
人間性を持ち出した時点でクズ確定
＞こいつは周りの目を異常に気にしてそう
＞いじめられてたタイプｗ
＞当たってる？
って聞いただけなのに自分は人の人間性を持ち出して
＞コイツの人間性は知れるわなw
って言ったんだよ？わかってる？
自分に甘く人には厳しい
鳥越みたいな奴だなｗｗ
まあクズには何を言っても無意味だろうけど
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- 112
- 2016/10/20(木) 02:12:44.41
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>>111
最後の一行同意
もう止めようね
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- 113
- 2016/10/20(木) 02:14:23.91
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>>112
はあ？？何が止めようね、だよ
謝れよクズ
自分がしたことの意味もわかってねえんだな
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- 114
- 2016/10/20(木) 02:14:43.24
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再起の小学生の夏休み明けの自殺率見てたら悲しくなるな
あんなCMまで作ってさ
今の子供って全員可哀想だ
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- 115
- 2016/10/20(木) 02:18:39.12
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いじめられっ子がいじめるんだよ
いじめっ子は親にいじめられた子供だろ
関係を固定化してる時点でいじめられ無罪論は弱い
もちろんいじめられっ子につきたいとは思うけれど開き直られたら第三者も白けるぞ
自分は自分にしか守れないし、それは言葉で優位に立つことではない
苦しいとは思うけどね大変な生き物なんだよ人間は
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- 116
- 2016/10/20(木) 02:22:04.93
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大切なのは親子関係なんだよ
これは全部親のせいにして構わない
親は人生を投げ打っても子供を幸福にする義務がある
虐めの問題はこれが全てだよ
親が全部悪い
学校で起きてることなんておまけだ
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- 117
- 2016/10/20(木) 02:24:34.92
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人としてどう有るべきか
を問い続けること考える事は大事だ
そういう意味でこのスレは良いねw
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- 118
- 2016/10/20(木) 02:26:15.73
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スマホってさー、自分か親になって持たせるかって言ったら持たせるか悩むなぁ
SNS系のトラブル多いみたいだし
でも持たせないと仲間はずれみたいな感じなのかな？
あんまり進化しすぎて複雑になった
喧嘩して殴り合い、ごめんじゃすまないって子供じゃないみたいだ
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- 119
- 2016/10/20(木) 02:26:53.58
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親が子供を幸せにできないのに他人が守ってくれるわけがないし
愛された人間はいじめられないよ
命を賭けても自分を守れる
いじめられるほうにも問題があるとはそういうことだ
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- 120
- 2016/10/20(木) 02:34:20.26
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嫌われる人間には嫌われる原因要因がある
これはわかる
こいつ嫌い→感情
嫌いだから虐める→手段・表現
虐めそのものは感情表現なので
表現する側に100%責任がある
他の手段、表現を選択する自由もある
自己責任でイジメという手段を選んでいるのだから
虐められる側の欠点弱点に由来しない
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- 121
- 2016/10/20(木) 02:35:15.73
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>>119
そうだね
でも、いじめられっ子がいじめるんだよ ってのはさ、ネット社会になってから特に表に出て来たんじゃないのかなぁって今の子供達見てて思うんだよね
平和な時代だったからなぁ
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- 122
- 2016/10/20(木) 02:36:51.81
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>>120
虐めはセクハラと同じで客観的事象ではなく主観的認識だろ
相手が100なんてことはあり得ない
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- 123
- 2016/10/20(木) 02:39:19.51
-
>>122
どの手段を用いるかを選択する責任は100です
何もかも他人のせいにして甘えてはいけません
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- 124
- 2016/10/20(木) 02:40:06.32
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コンプは虐められる前に抱えてるんだよ
いじられっ子も親にいじめられてるんだよ
これが理解できないからいじめられ無罪論は薄くて臭いのよ
甘やかしても解決しない
自分で気付くしかない
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- 125
- 2016/10/20(木) 02:41:14.50
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>>123
いやだから主観的認識だって
同じことが虐めになったりならなかったりするんだよ
考えりゃわかる
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- 126
- 2016/10/20(木) 02:43:49.65
-
>>125
虐めと捉える人に原因要因を探しても無意味
第三者が嫌がる事を続けるか否か
これを選択するのも虐める側の自由意思
よって100%選択する側の責任
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- 127
- 2016/10/20(木) 02:44:38.32
-
いじめられっ子は親には愛された
家庭には問題がなかったと自分では思っているだろうけどね
ここが一番難しい問題なのよ
これがわからないと解けない
わかったところで解けんけど
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- 129
- 2016/10/20(木) 02:45:40.31
-
第三者を虐めたくないのにも関わらず
他の誰かにそれを強要されている
この場合は100とは言えないかもね
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- 130
- 2016/10/20(木) 02:46:25.67
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>>126
親に虐待された子供は愛だと思って喜ぶけどな
そんな歪んだ人間の不快が善悪の基準にはならん
弱者が思い上がりすぎだ
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- 131
- 2016/10/20(木) 02:46:46.19
-
>>107
自分も海外しばらくいたがいじめは普通にあったな
流石に大学だとあまり無いが小中高だとよくある
ただ日本と違ってターゲットを集団で無視みたいのは少なく単純に拳や罵倒が降りかかってくる
日本のイジメは精神的で欧米は肉体的って文化的違いはある
イジメの件数はテキサスのオースティンの例で中学生の２人に１人、
高校生の３人に１人がイジメられた経験があるという報告があるぐらい多い
他の州もそんな状態なら確実に日本よりイジメ件数は多い
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- 132
- 2016/10/20(木) 02:47:51.46
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>>129
強要されたのは虐めだ
お前は認識がおかしい
親がおかしいだけある
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- 133
- 2016/10/20(木) 02:51:26.25
-
>>128
根深い差別のある欧米に虐めがないから素晴らしいという発想は全く理解できんな
心理学や弱者の権利は進んでるのは理解できるが日本より歪んでないとも思わない
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- 134
- 2016/10/20(木) 02:53:35.63
-
>>131
強弱のぶつかり合いは当然あるし人間性も当然違うからな
自殺させるほど肉体的にも精神的にも追い込むようなイジメは見たことはない
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- 135
- 2016/10/20(木) 02:55:36.63
-
>>134
お前のいうとおり共同体の問題はある
日本は逃げられないんだよ
これも教育の問題で親が賢ければそんなわけはないんだけどな
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- 136
- 2016/10/20(木) 02:57:15.50
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>>132
誰かと混ざってる？笑
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- 137
- 2016/10/20(木) 02:57:33.27
-
>>133
差別で殺すことはあっても差別で自殺することは極めて少ないからな
差別は海外よりも日本のほうが酷いよ
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- 138
- 2016/10/20(木) 02:58:52.39
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>>132
論点は第三者に行った虐めについてだ
虐めによって第三者に虐めを行ったとして
第三者に行った虐め行為が帳消しになる訳ではない
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- 139
- 2016/10/20(木) 03:01:03.06
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>>137
まあ日本は閉じてるよ
親が勉強して賢くなれば完璧に防げるわけだが
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- 140
- 2016/10/20(木) 03:01:46.08
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>>130
社会通念とかけ離れた極論の例えは不適切
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- 141
- 2016/10/20(木) 03:02:32.70
-
>>138
残念ながら虐めの構造は全てそれだ
子供が主体的に悪の発生源になることなんてない
この視点が理解できないとお前は誰も幸せにはできん
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- 142
- 2016/10/20(木) 03:03:44.50
-
>>140
虐待が愛になるのは心理学の常識だ
こんなことも知らずに人間を云々できんから出直せ
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- 143
- 2016/10/20(木) 03:06:33.41
-
>>134
いやいやイジメられた奴がよく発狂して学校で銃乱射して警官に射殺されたり自殺してるじゃん
最近だとミュンヘンで起きたイラン系ドイツ人の銃乱射がイジメが原因だと海外で報道されてたろ？
イジメで乱射せずに静かに自殺したのだと今年オハイオ州で起きたエミリーオルセンの自殺とか
イジメで自殺なんて海外でも普通にある
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- 144
- 2016/10/20(木) 03:11:10.59
-
肩書きやスペックで語らず自分の言葉で話せよ
そんなもんに頼るな
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- 145
- 2016/10/20(木) 03:11:17.69
-
村という共同体を引きずってるのは事実だよ
俺もガキがサッカーしてるからジュニアスポーツ環境からしてどれだけ劣悪かもわかってる
言いたいことはわかる
欧米が手放しでいいとも思えんがいいところはわかってるよ
しかし大人が池沼なのは万国共通だ
かしこけりゃ資本主義なんて採用してない
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- 146
- 2016/10/20(木) 03:13:21.09
-
感情の変化は外部刺激によってもたらされる事もある
行動を取捨選択するのは自分の自由意志だ
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- 147
- 2016/10/20(木) 03:15:39.73
-
>>143
イラン系ドイツ人てそれイジメ違うやん
差別だろ
ヨーロッパは移民が増えて地方はちょっとピリピリしてるところはあるよな
移民は移民で固まって地元人とは触れ合おうとしないからいざこざも少なくないんだよ
エミリーオルセンは限りなくグレーだよな
両親が白人なのに自分は中華系だし自殺直前まで楽しそうに生活してた報告も多いからな
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- 148
- 2016/10/20(木) 03:20:38.37
-
>>145
欧米ってもいろいろだがアメリカの公立と日本の公立で言うなら全般的に日本の方がマシな環境だな
校内暴力もイジメも日本の方が少ない
私立なら環境良いが日本の私立校の倍以上の学費がかかる
両方見てきた身としては海外の方が環境が良いとは思えない
ただ大学はアメリカの方が良いと思う
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- 149
- 2016/10/20(木) 03:21:54.19
-
北欧マンセーもそうだが欧米が病んでないというのは幻想でしょ
文化が違うだけで良し悪しなんてどこでもいくらでもある
結局親が育て方を間違わなければ世界のどこでもどうやっても生きていける
どうあっても自分で生きてきけるようにするのが子育てだからな
学校ごときで詰んでりゃ話にならん
これも絵空事だが
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- 150
- 2016/10/20(木) 03:31:02.06
-
>>147
理由が外人差別だろうがイジメはイジメだろ？
ミュンヘンの例が気に食わないなら別にコロンバインの乱射事件でもいいが
イジメの自殺の直前まで普通に振る舞っていたケースは日本でも普通にある
大抵遺書で初めてイジメが発覚する
そいつの心の中など所詮他人には分からん
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- 151
- 2016/10/20(木) 03:35:41.91
-
俺もどっちつかずだが日本も死ぬほど遅れてるからな
生きにくいければ外国にいくのもいいだろうね
鬱が治るとかよくあるらしいし
俺にはよくわからんが
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- 152
- 2016/10/20(木) 03:41:12.54
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>>1
何一つ分かってない。
すげえうざい転校生がうちの学校でめったくそに虐められていたが
聞くと転校前の学校でもめったくそに虐められていたんだと。
その告白も「君たちはたいしたことないよ、前の学校ではもっと酷い虐めを受けていたしね」
という謎のうざコメント付で聞いた。
-
- 153
- 2016/10/20(木) 03:46:19.86
-
>>149
俺もそういう考えだ
っても理不尽なケースは除くけどな
-
- 155
- 2016/10/20(木) 03:55:11.65
-
>>154
そういう面はあると思うが結局クラスを仕切ってるボスや取り巻きのさじ加減な所がある
そいつが嫌うキャラなら仮に他の奴が嫌ってなくてもイジメは起きる
権力者に目をつけられないように生きると人生楽という社会勉強だな
-
- 156
- 2016/10/20(木) 04:00:05.48
-
米国に住んでた時は学校でいじめがあるのが発覚すると
いじめてる側が精神的トラブルを抱えてる
としてカウンセリング強制されてたな
-
- 157
- 2016/10/20(木) 04:13:16.68
-
俺も高校の時に影で嫌がらせ受けたな
ムキムキだったから直接やられはしなかったけど
女々しいなぁと鼻で笑う反面嫌な気持ちにはなるね犯人誰かわかんないし
そいつをイラつかせる何かが俺にあったんだなって今でも思ってるよ
-
- 158
- 2016/10/20(木) 04:19:48.37
-
すげーわかる
姑の嫁いびりみたいだな
-
- 159
- 2016/10/20(木) 04:28:49.24
-
因果関係をどれだけ洗おうがイジメは無くならないと思うがイジメという手段を選択している側が悪い
少なくともイジメられてる側はイジメられる事を選択してはいないのだから原因はあっても責任は無い
-
- 160
- 2016/10/20(木) 04:36:38.42
-
>>159
良い悪いという話をしているわけではなかろう。
原因があるという話。
そして、その責任も大抵の場合は虐められている本人が負う。
誰かが家に泥棒に入られて、
周囲は「鍵をかけとけ」ってアドバイスをするわけだ。
その助言者に向かって、「泥棒が悪いだろ！！！」って切れるのはちょっと違うと思うぞ。
-
- 161
- 2016/10/20(木) 04:37:20.53
-
>>155
正しいね。
-
- 162
- 2016/10/20(木) 06:17:52.03
-
VIPにも同じスレ立ってんのね
それ別人ね
この話、いじめられる方にも原因があるっていう事に対しての反論なんで、どうすればなくなるかとか、極端な例とかは
置いといてほしいんだよな
いじめるという結果ありきであって原因はこじつけでも何でもいいって事が重要なのね
いじめる側は原因を語るけど、実は原因や理由なんかどうでも良くて、いじめたいという結果が全てだって事
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- 163
- 2016/10/20(木) 06:57:09.14
-
無視を虐めと取るかどうかだな
俺は虐めではないと思うぞ
無視する権利くらい誰にでもある
これもいじめられっ子にかかれば虐めになるかもしれん
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- 164
- 2016/10/20(木) 07:02:50.40
-
いじめダメ絶倫
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- 165
- 2016/10/20(木) 07:04:26.45
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いじめの拡大解釈に被害者が奔走してるかもしれんだろ
暴行は犯罪だが、嫌うな無視するな構え認めろというのは逆に暴力だろ
ここの節度を弁えた上での議論かどうかはある
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- 166
- 2016/10/20(木) 07:06:32.63
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暴行が10-0というのは当たり前の話だからな
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- 167
- 2016/10/20(木) 07:16:45.39
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教師には許されんが、しかし教師とて仕事で嘘ついてるだけで感情というのはあるだろう
人間とは不条理そのものだろう
殴ってはいけないが、握手しなければいけないということはあり得んだろう
しばしば握手しなければ虐めのように聞こえるわけだがそこの線引きはできてるのか？
暴行も汚損も侵入もそれはほとんど犯罪で加害者が悪い
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- 168
- 2016/10/20(木) 07:26:49.58
-
いじめられる側にも原因がある
の「原因」は「いじめの対象に選ばれる原因」
この人が言ってるいじめる側に原因がある
の「原因」は「いじめ自体が発生する原因」
この人の言う「原因」も正しいけど、それは前者を否定する理屈にはならない
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- 169
- 2016/10/20(木) 07:33:37.61
-
それからいじめをなくすにはの話にもなってるけど
いじめって、なくせるなくせないの議論をするもうひとつ前の段階で止まってると思うんだ
つまり、誰もいじめをなくしたいと思ってないでしょ
誰も、というのは語弊があるけど過半数の人間は大なり小なりいじめ好きじゃん
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- 170
- 2016/10/20(木) 07:36:18.94
-
最後に、この人自体は良いことを言っていると思う
けどそれを読んで、いじめられる側にも原因がある派、敗北！とか論破！とか過激で極端な思考へ向かう人達って
まさにいじめが好きな人の思考なんじゃないかな
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- 171
- 2016/10/20(木) 07:37:26.62
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ところが無視が一番辛いというのはよく聞くところだし、間違いなくある者には死ぬより辛いことなんだろ
しかしそれは豊かではない家庭で人間に重要な「怒り」のトレーニングができなかったことに起因するのは明白なんだよ
被害者の瑕疵とはそういうことだろ
持たざる者はどうすればいいのかという哲学的命題だろ
答えは依存ではない
-
- 172
- 2016/10/20(木) 07:50:00.41
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>>2
バラエティ出てたの？
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- 173
- 2016/10/20(木) 08:02:48.16
-
いじめられっ子のグループに入った事がある
理由は大人しくていじめられてるけど悪い人達ではないと思ったから
でも入ってみて落胆した
只の嫌われ者の集まりだった
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- 174
- 2016/10/20(木) 08:05:03.78
-
>>163
自分が無視するのは別に構わないが一人が周りを圧力で同調させてるようなのは許せない
国際政治で例えるなら台湾がいい例かもねｗ
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- 175
- 2016/10/20(木) 08:07:19.22
-
台湾だって表向きは世界中から無視されてるけどちゃんと絆は結ばれている
そこが北朝鮮とは違う所
表向きは世界中と国交はあるけどどこからも相手にされていない
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- 176
- 2016/10/20(木) 08:09:36.89
-
サッチーなんかいい例じゃん
あんないたいけな老女をみんなで寄ってたかっていじめて酷いものだったけど
でもあれはやはりサッチーにも問題があって
それまで傍若無人な振る舞いで周囲の人を困らせたり苦しめたりしてたから嫌われ
たんだね
-
- 177
- 2016/10/20(木) 08:11:47.86
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>>174
強要は首謀者のそいつに対する犯罪で、被害者は無視されている人間ではなくて無視している人間だよ
しかも強要でなくて共通理解や同意になればそれは権利になってしまうだろうね
集団で排除することが正義かどうかは別としてね
しかし集団で排除もやむなしという人間がいないとはいえない
-
- 178
- 2016/10/20(木) 08:11:52.78
-
そういう嫌われ者じゃなくていい人だけど大人しかったり体が小さかったり
して舐められて虐められる人だっているから
そういう人を大事にしてやりな
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- 179
- 2016/10/20(木) 08:15:29.63
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>>168
違う違う
それそもそもの前提が違う
いじめる方はいじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出すって事なのね
だからいじめるという結果ありきだって話
本来大した理由でもないのに、些細な事なのに、いじめられる人も一定数いるのは、いじめる側からしたら原因なんてどうでもいいからなんだよ
-
- 180
- 2016/10/20(木) 08:16:21.98
-
大人しくて虐められてる人はしっかり嫌な事は嫌ということ
やられたらやり返すこと
体が小さい人はしっかり体力をつけること
グズで嫌われている人は生活態度を改めること
会話が下手で嫌われている人は言葉のキャッチボールを心がけること
約束を守らないで嫌われる人はちゃんと約束を守ること
風変りで嫌われる人がいるけどこれが難しくて
僕は個性は大事にしたほうがいいとは思うけどね
いずれにせよ個性にも限度があって度を超すと人を不快にさせるんだね
-
- 181
- 2016/10/20(木) 08:17:47.09
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>>178
同情で保護されても自尊心は満たされないで拗れるだろうね
それで素直に感謝して表現できて交流できるなら最初からそうなってない
自己満足の迷惑行為にすらなりかねんよ
最後は自分で戦うしかない
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- 182
- 2016/10/20(木) 08:20:00.38
-
>>181
まぁそれも人によって取り方随分と違うので
普通に接するのは別に同情でも何でもないから
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- 183
- 2016/10/20(木) 08:20:47.79
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>>180
違う
嫌われることを恐れないことだよ
好かれようとしないことだ
こんな閉鎖した村社会で異端であることを恐れた時点で落とし穴にはまっちゃってるんだよ
ここが日本人にはわからんとこなんだが
-
- 184
- 2016/10/20(木) 08:23:33.76
-
>>183
密集した環境で生活していて絶えず周囲の目を気にして生きてるから日本人は
だから繊細な人間は育っても大きい人間は育たない
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- 185
- 2016/10/20(木) 08:25:25.62
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>>184
大きく育つ必要もない
自分であればいいことに気付けばいいんだけどな
他人を不快にさせられるくらいでいいんだよ
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- 186
- 2016/10/20(木) 08:25:40.69
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>>183
余計いじめられる原因になりそう
-
- 187
- 2016/10/20(木) 08:25:55.08
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>>180で抜けてたのがここが一番大事なことで
人の嫌がる事をしてい嫌われている人は人の嫌がる事をしないという事
いじめられてる人にも原因があるというのはまさにこの事だとは思う
-
- 188
- 2016/10/20(木) 08:26:59.15
-
２ちゃんだなーって感じ
-
- 189
- 2016/10/20(木) 08:27:02.55
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>>186
だから解釈なんだよね
自信がある人間は自分対日本人全員でも虐められないんだよ
-
- 190
- 2016/10/20(木) 08:28:27.99
-
人気者と嫌われ者って紙一重だけどね
人気もなくて嫌われてもなくてってのが一番いいんだけどさ
でもそれもちょっと詰まらないね無難だけど
-
- 191
- 2016/10/20(木) 08:29:24.88
-
自信がない時点で世界が虐めの様相を呈するんだよ
政治に文句をいってる奴だってこれだ
これは自民をマンセーしろといってるわけではない
つまり持たざる者はどうするかという問題なんだよ
他人のせいにしても死ぬまで変われん
-
- 192
- 2016/10/20(木) 08:29:27.01
-
>>179
DVってまさにそれだよね。例えば
仕事でイライラして帰宅 → 子供が「お帰り」と言った → 「なんだその口の利き方は！」と怒鳴り散らす
この場合、子供が何をどんな言い方しようが怒鳴り散らすことには変わりないっていう
-
- 193
- 2016/10/20(木) 08:29:32.24
-
いずれにせよいじめをやる奴はつまらないやつだよ
いじめをする人間で魅力のある人を見たことがない
-
- 194
- 2016/10/20(木) 08:30:44.19
-
嫌われるのと舐められるのとは違うからね
そこ分けたほうがいい
-
- 195
- 2016/10/20(木) 08:31:29.51
-
>>193
いじめる人間もいじめられる人間も下らん人間しかいないよ
同じ人間が入れ替わってんだから
-
- 196
- 2016/10/20(木) 08:33:08.67
-
田舎の虐めって陰湿でさ
そういう嫌われる舐められる云々を抜きにしてよそ者を虐めるから
転校生なんて恰好の標的になるね
田舎へ転校する人はそれなりに気を張らないとやっていけないよ
-
- 197
- 2016/10/20(木) 08:34:20.14
-
>>195
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね
-
- 198
- 2016/10/20(木) 08:35:18.03
-
>>196
強ければ変えられるだろうね
弱い人間なんてどれだけ群れても強けりゃ怖くない
-
- 199
- 2016/10/20(木) 08:36:24.79
-
>>192
そうだね
いじめってのはドメスティックではないバイオレンスだもんね
-
- 200
- 2016/10/20(木) 08:36:31.14
-
>>197
友達が多い人間はたぶん虐められてると感じてないだろうね
-
- 201
- 2016/10/20(木) 08:36:51.52
-
単に体がが小さくていじめられてる人とか結構魅力あるひと多い
まぁそういう人はいじめられてる半面で友達も多いけどね
でもやはり悪い奴がいてそいつと付き合ったら許さないみたいな
圧力をかけてるのも多い
-
- 202
- 2016/10/20(木) 08:38:25.93
-
>>199
バイオレンスなら法を適用すれば解決するし
法が適用できるなら誰が悪いなんて必要すらないな
-
- 203
- 2016/10/20(木) 08:39:01.95
-
>>196
それだけを考えると、田舎者はいつも誰かをいじめたくて、よそ者っていう原因を理由にいじめるんだな
憶測だけど、普段の過疎の中日常生活を脅かしかねない余所者に対しての恐れや不安ややっかみ等鬱積してんのかもね
-
- 204
- 2016/10/20(木) 08:39:20.01
-
いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた
-
- 205
- 2016/10/20(木) 08:40:58.05
-
>>202
グレーゾーンだから法を適用出来ないから、いじめ問題は中途半端な落としどころでしか終わらないんだよね
なので大事なのは、いじめの根幹、原因じゃなくていじめたいという結果ありきだということをまず知るべきだと思う
-
- 206
- 2016/10/20(木) 08:41:06.23
-
いじめられっ子の家庭は感情や血が流れてないことが多いだろうね
-
- 207
- 2016/10/20(木) 08:41:29.15
-
いじめっ子って大概が家庭が荒れてるけどね
親が離婚したとたんにいじめファイターと化した奴を何人か見てきた
いい人だったのに野良犬みたいに荒んで荒れ狂ってしまった奴とか見て
ちょっと寂しくも思った
-
- 208
- 2016/10/20(木) 08:42:01.81
-
>>204
金持ちの坊ちゃんがイジメのリーダーである事も多いよね
家庭環境は関係ない
いじめたい側がその気持ちを抑制できるかどうかが大事
-
- 209
- 2016/10/20(木) 08:42:14.27
-
>>205
なんで法を適用できないの？
-
- 210
- 2016/10/20(木) 08:44:21.97
-
>>208
僕が見てきた限りでは金持ちはいじめられっ子だった
お金で友達を作ろうという魂胆が嫌われてるのが多かった
こういう奴はは僕も嫌だった
-
- 211
- 2016/10/20(木) 08:46:07.74
-
>>210
あなたが何万人のイジメの現場見てきたか知らないが、世界中見ても家庭環境は関係ないよ
-
- 212
- 2016/10/20(木) 08:48:06.35
-
自分を愛せるかなんて家庭環境で決まるよ
自分を守れたら他人のせいになんてしない
てか能書き垂れてるのは本当に戦ったのか？
社会なんてお花畑でできてないんだぞ？
どこにそんな世界があるんだ
-
- 213
- 2016/10/20(木) 08:48:49.45
-
>>211
中流家庭で育ったから金持ちに馬鹿にされるのと貧乏人からやっかまれるのとを
二つ体験したんだ
どっちかというと貧乏人からやっかまれる方が嫌だったね
金持ちにバカにされるのも嫌だったけど色々とごちそうしてくれたり嫌な事はされた
事がない
変な事をしてくる奴は大概が貧乏な奴ばかりだった
-
- 214
- 2016/10/20(木) 08:50:53.43
-
離婚家庭
団地住まい
メガネ
全てのいじめっ子に共通してた
この二者は今でも警戒する
-
- 215
- 2016/10/20(木) 08:51:32.15
-
離婚家庭
団地住まい
メガネ
全てのいじめっ子に共通してた
この三者は今でも警戒する
-
- 216
- 2016/10/20(木) 08:54:02.12
-
>>199
暴力の構造って同じだよね
大昔の不良もそうじゃん
暴れたいからわざと肩ぶつけて喧嘩に持ち込むっていう
-
- 217
- 2016/10/20(木) 08:54:05.99
-
いや共通するのは情緒豊かではないということだけ
いじめられっ子も同じ
他人のせいと言ってる奴も他人に絡む人間と同じ卑しさなんだよ
-
- 218
- 2016/10/20(木) 08:54:45.50
-
僕は行く場所によって違ってた
人気者になったり嫌われ者になったり時には目立たない存在になったり
だから僕の人生の思い出は楽しい思い出と嫌な思い出が混在している
どこへ行っても嫌われるって人は何か原因があるんだと思う
そういう人はちょっと自分を見つめなおしたらどうだろうか
-
- 219
- 2016/10/20(木) 08:58:26.60
-
僕は自分自身を変える必要はないと思っている
行く場所によって自分の評価が変わるから
程度の高い場所で自分の評価が悪いのならがんばればいいのだが僕の場合は逆だからね
大概は程度の低い場所での評価が低い
どこへ行っても嫌われる人はやはり自分を変えないとね
場所を変えるだけでは解決にならない
-
- 220
- 2016/10/20(木) 08:59:48.60
-
一番いいのはどこへ行っても好かれる人
しかしだ
そういう人は大概は長生き出来ない
早死にだ
何でだかね
-
- 221
- 2016/10/20(木) 09:01:35.72
-
>>219
他人を過大評価する癖は変えたほうがいいね
他人の評価なんてなんの指標にもならん
誰にも愛されないのは生きられないけどな
-
- 222
- 2016/10/20(木) 09:01:57.80
-
離婚家庭
団地住まい
メガネ
全てのいじめっ子に共通してた
この三者は今でも警戒する
メガネって一見マトモ風だから警戒心解けちゃうんだよな
まぁメガネは性格の悪い奴多いよ
メガネを見たら泥棒と思え
-
- 223
- 2016/10/20(木) 09:04:37.58
-
>>220
気苦労してるからでしょ
人の気持ちも考えないで馬鹿正直に自分の事だけ見て生きてる人とはストレス値が違う
嫌われる人といじめられる人を一緒にしてる人が多いけど性格が問題で人から嫌われる人といじめとは全然違うんじゃない?
-
- 224
- 2016/10/20(木) 09:04:40.62
-
団地なんてあんな所住んでたら心も荒むんだろうな
まさにゴミ溜
只のヤドカリ
マトモな人間を育てるなら一軒家を買おうね
ちょっと団地に対して感情的になってしまった
団地の連中と色々あってな
私的感情で書いてごめん
-
- 225
- 2016/10/20(木) 09:06:31.52
-
だから環境は関係ないって
-
- 226
- 2016/10/20(木) 09:08:02.51
-
家は関係ないが環境は大アリだよ
関係ないわけがない
-
- 227
- 2016/10/20(木) 09:08:16.12
-
家庭環境、眼鏡、団地、とかたった数人との出来事を全てだと決めつけて騒いでるのっていじめの一歩手前なんじゃないの
眼鏡をみたら泥棒だと思えって相当ヒドいいじめだよねwこわいわ
-
- 228
- 2016/10/20(木) 09:10:00.47
-
いじめる人間が変わるのは無理
つまり殺すしかない
-
- 229
- 2016/10/20(木) 09:10:08.70
-
>>224
団地に住んでたけど和やかだったよ
知ってる大人がうろうろしてるから治安が良かった
-
- 230
- 2016/10/20(木) 09:10:17.77
-
>>227
だからいじめいじめられは同じコインの表裏だって何回
そいつみりゃわかるわな
-
- 231
- 2016/10/20(木) 09:10:19.45
-
>>227
まぁ書いちゃいけないと思ったが私的感情でついつい書いてしまった
悪かったな
-
- 232
- 2016/10/20(木) 09:11:49.63
-
団地育ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
母子家庭育ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
中流家庭でもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
金持ちでもいじめっ子いじめられっ子どっちもいる
家庭環境が一因である事を全否定はしないけど、そこはどうでもいいのね
いじめするのはいじめたいという結果ありきだってのがそもそもの話でそういうスレなんで
-
- 233
- 2016/10/20(木) 09:13:27.33
-
>>232
つまり誓って虐めているという自覚のない行為は虐めではないんだな？
-
- 234
- 2016/10/20(木) 09:14:34.04
-
団地にもいい人いたけどね
でも団地は悪いの多かったなぁ
メガネは殆どが嫌な奴ばかりでいい人は一人だけだった
-
- 235
- 2016/10/20(木) 09:15:13.47
-
離婚家庭は半々って感じだった
すごくいい人もいた
-
- 236
- 2016/10/20(木) 09:15:24.61
-
公立学校におけるいじめの（現在の）定義は
「いじめられてると感じたら」
それはもういじめだそうです
ま、これも穴があるけどね
-
- 237
- 2016/10/20(木) 09:16:05.97
-
どっちでもない立場にいることが多かったけどクラスが同じならどちらとも喋るじゃん？
いじめられっ子に話しかけても返事してくれなかったり近くに消しゴム落ちても拾ってくれなかったりしてイラッとしたわ
だからいじめられるんだよと思った
-
- 238
- 2016/10/20(木) 09:16:22.34
-
>>236
じゃ結果ありきじゃないで終わりじゃん
-
- 239
- 2016/10/20(木) 09:18:03.74
-
>>232
いじめたい気持ちが本人も気づいてなかったりするよね
いじめたい気持ちでうずうずしてるけど、自分は気づいてない
で、いじめ相手を悪く言うことで正当化するっていう
「お前がこれこれこうだから俺様がこういう言動をするんだ」ってね
事実は「俺様がいじめたくてうずうずしているところにたまたまお前がいるからしちゃいけない言動をするのだ」
ってことなんだけど
-
- 240
- 2016/10/20(木) 09:19:31.79
-
いじめはその多くが犯罪です殴る蹴るは暴行ものを隠したりするのは窃盗ですし何かを買いに行かせたり何かを無理矢理やらせるのも強要ですので取り敢えず罪として取り締まるべきだと個人的におもう
-
- 241
- 2016/10/20(木) 09:19:43.49
-
>>237
それ性格が悪いんじゃなくて学校生活全般にビビってイップスになってるケースが多いと思うよ
-
- 242
- 2016/10/20(木) 09:19:48.76
-
>>1-8
完璧な人間は一人もいないが、全員がいじめの対象になるのであれば
言っている意味はわかる。
実際問題、いじめの対象が完璧ではない人間＝全員にならない以上
イジメられる人間は限定される。
なぜ限定されるのかという理由がわからないということに
イジメられる方にも原因がある。
理由がわかってる人間は万一イジメられても回避する事ができるから。
-
- 243
- 2016/10/20(木) 09:19:54.61
-
>>239
それを踏まえてどこにも虐めたいという動機も虐めているという自覚もなければ何をしても虐めではないの？
-
- 244
- 2016/10/20(木) 09:21:27.44
-
例えば猛獣からすれば遊戯でも人間から見れば殺戮になるけどそれは遊戯なの殺戮なの？
-
- 245
- 2016/10/20(木) 09:22:16.06
-
>>242
その理屈だと障害者は迫害されて当然ということになるな
まあ実際されてるけど
-
- 246
- 2016/10/20(木) 09:23:32.05
-
>>245
実際障害者は迫害されるだろ
だからそれを守っている人間がいる
施設なりクラス分けなりな
-
- 247
- 2016/10/20(木) 09:24:12.65
-
>>245
障害者は生理的に迫害されるのは自然であり自明であるから強制的に保護されなきゃいけないだけだろ
-
- 248
- 2016/10/20(木) 09:24:22.52
-
>>244
実際死んだり死にかけたりしてるなら殺戮にきまってんだろ
やってる方からしたら殺戮が遊戯なだけで
-
- 249
- 2016/10/20(木) 09:26:24.09
-
>>248
それは殺戮という禁忌が存在しない無垢な猛獣と遊んだ人間が悪いということにはならんの？
-
- 250
- 2016/10/20(木) 09:26:35.08
-
逆を言えば虐められている人間をいじめない人も当然いる
虐めたくて仕方ない奴、例えばストレス満載人間だったり、加虐傾向が強かったり
残酷な面が強かったり暴力的な人間だったり
そういう性質の人間と2年のときに同じクラスになったとして
1年のときはそういう性質の人間がゼロだったからいじめられなかったけど
2年で運悪くそういう性質の奴と同クラスになって虐められるってことにもなるわけで
-
- 252
- 2016/10/20(木) 09:29:02.78
-
>>251
それがテーマならなくなるわけないだろ
-
- 253
- 2016/10/20(木) 09:29:08.85
-
>>249
そりゃそうでしょ
人間のいじめとは全く話が違うね
-
- 254
- 2016/10/20(木) 09:30:25.11
-
>>253
いや認識ありきを論破してるだけ
-
- 255
- 2016/10/20(木) 09:33:50.83
-
つまり殺意がなければ殺しても無罪というような話だ
それは殺人ではない虐めとはそういうものだと
-
- 256
- 2016/10/20(木) 09:33:58.59
-
無茶な精神論を承知の上でいじめられる方に言いたいのは、刺し違えてでも一撃を食らわせる気概を持ってほしいね
本気の殺意を持てばけっこう伝わるもんだよ
逆にいじめるやつに人権などないと割り切るべきだね
-
- 257
- 2016/10/20(木) 09:35:04.74
-
>>254
なにが論破だよ
お前は当たり前で単純なことしか言ってないだろ
恥ずかしいやつだな
-
- 258
- 2016/10/20(木) 09:36:02.04
-
>>257
お前は横から何に発狂しとんだ
わからんならレスしてくんなアホ
-
- 259
- 2016/10/20(木) 09:36:12.79
-
なんか、昨日からだいぶ盛り上がってますねw
さすがにスレの内容を追うのはめんどくさいのでしないですけど、楽しそうで何よりです
-
- 260
- 2016/10/20(木) 09:37:09.15
-
>>258
どうした？
血圧上がってんのか？
-
- 261
- 2016/10/20(木) 09:37:36.67
-
>>251
だからイジメがなくならないんだよ
-
- 262
- 2016/10/20(木) 09:37:42.00
-
いじめは片っ端から取り締まれば問題ない
-
- 263
- 2016/10/20(木) 09:38:22.07
-
>>260
なんか虐められた経験でも思いだして火病起こしてんの？
-
- 264
- 2016/10/20(木) 09:39:29.25
-
>>263
正直お前のような単純バカをいじめるのが趣味だった
許してくれ
-
- 265
- 2016/10/20(木) 09:40:17.72
-
>>264
いじめられる奴は刺し違えてくれｷﾘｯ
くそわろた
-
- 266
- 2016/10/20(木) 09:42:09.75
-
な？コインの表裏だろ？
これが人間なんだよ
イキってる奴こそヤバいのよ
-
- 267
- 2016/10/20(木) 09:42:55.10
-
仮にバトルロワイヤルのようなデスゲーム状態になればいじめられっ子にも下克上のチャンスが訪れるな
そのぐらい大きな変化がないと状況は変わらないだろうな
-
- 268
- 2016/10/20(木) 09:43:38.87
-
>>265
楽しんでくれたなら何より
-
- 269
- 2016/10/20(木) 09:44:46.61
-
人間社会が既に実質バトルロワイアルという認識がない低能お花畑だから他人の瑕疵にしか目がいかないんだよ
-
- 270
- 2016/10/20(木) 09:45:33.43
-
>>266
その通り
どっちも経験あるからよくわかる
ていうか大多数の人は大なり小なりどっちも経験あるよね？
-
- 271
- 2016/10/20(木) 09:47:12.34
-
>>269
いやミスったら即死じゃないから全然ぬるい
-
- 272
- 2016/10/20(木) 09:47:40.57
-
>>270
微妙な質問だな
自信のある人間は虐められても虐めにならない
必ず逆転できるから
それは腕力や武力でではない
-
- 273
- 2016/10/20(木) 09:49:08.67
-
ヒエラルキーの1番上のやつらはいじめなんかしないんだよね
満たされてるから
いじめるのは中間層でくすぶってるやつら
そして中間層と下層は容易に入れ替わる
-
- 274
- 2016/10/20(木) 09:51:29.56
-
満たされてるのは虐めないどころか傍観者にもならない
そういうのが力をもてば虐めなんて発生しないんだよ
傍観者も虐めと変わらん
所詮弱者の食い合いだよ
-
- 275
- 2016/10/20(木) 09:52:16.64
-
>>272
いじめられてもいじめる側に回らないやつは大いに評価できるな
なかなか見たことないけど
-
- 276
- 2016/10/20(木) 09:52:40.46
-
>>1-8
このパターンで言うと
自分はイジメられるタイプと理解しているのに
声優学校に行くと公言する
しかも自分をイジメるであろう人物に公言する
声優という職業は世間から見ればニッチな職種であると理解していない
自分がイジメられるタイプの人間だと自覚するなら、
わざわざニッチな職種をめざすといじめっこに言わないだよ
残念ながら
-
- 277
- 2016/10/20(木) 09:55:59.45
-
>>275
しかし辛ければ虐めになるならそんなもんは防ぎようがないからな
まともな人間は赤の他人のために生きてないからね
-
- 278
- 2016/10/20(木) 09:57:27.28
-
>>276
そうそう
そもそもなんでそんなやつと多少なりとも付き合いがあるんだよと思うわ
まあそうやって気に食わない人間関係を全部切ってしまうと、俺のようなぼっちになってしまうのでそれも問題あるけど
-
- 279
- 2016/10/20(木) 09:59:19.81
-
いじめられかけたことはあるけど相手にしなければいじめられないよ
-
- 280
- 2016/10/20(木) 10:10:55.47
-
>>276
そうつまりわざわざ余計な言わなければイジメられる事はなかった
イジメられる方にも原因があるというのはこのこと。
それを完璧な人間はいないだのなんなの
訳のわからん理由に結び付ける痛さも理解していない
-
- 281
- 2016/10/20(木) 10:25:55.88
-
そもそも「原因論」に意味はあるのかね？ｗ
-
- 282
- 2016/10/20(木) 10:26:59.16
-
小学生3年の時に3学期から転校した直後骨折をしてマラソン大会に出られなかっただけでズルいという言いがかりでイジメが始まった。
授業中の骨折で先生が病院に連れて行ってくれたし診断書も提出してだけど、クラスの子は仮病だって言って、どんなに説明しようとしても卒業まで変わらなかった。
こんな理由でも粗探しでずっと続くんだから、イジメられる側にも原因がって責めるのはおかしい。
-
- 283
- 2016/10/20(木) 11:33:56.06
-
ここどんだけいじめられっこいるんだよ
-
- 284
- 2016/10/20(木) 11:35:35.57
-
>>282
お前だって這ってでも仕事に行け良く言うじゃないかよwww
這ってでもやれないやつはいじめられて当然
-
- 285
- 2016/10/20(木) 12:26:29.73
-
>>179
上手く伝えることができないけど
この理屈って世界にいじめる人Aといじめられる人Bの2人しか存在しないなら成り立つと思うんだよ
いじめられる側が何を変えようと、いじめるという結論ありきでいじめる側に原因を探されるからね
でも実際はいじめられない人C、D、E……と多くの他人がいるわけ
B、C、D、E……の中から＞いじめたいから、些細な事でもいじめの原因を探し出す
対象に選ばれることが、いじめられる側の原因
一度選ばれていじめが始まったら、この人の言うように"些細なことでも原因を探される"ようになる
でも多くの人は"些細なことでも原因を探される"人じゃない
-
- 286
- 2016/10/20(木) 12:29:20.30
-
>>96
こいつ最高にガイジ
-
- 287
- 2016/10/20(木) 12:30:41.21
-
>>285
ほんとこれな
いじはイジメを受ける側に原因がある
イジメをする側には何の落ち度もない
-
- 288
- 2016/10/20(木) 13:44:28.26
-
全国各地のいじめを全て把握してから言えよ
綺麗ごと並べても表に出ない限りは黙って死ぬだけ
いじめっ子にいじめるなと説くより
いじめられっ子に反撃せよと説くほうが効果あると思うけどな
-
- 289
- 2016/10/20(木) 14:17:39.21
-
>>287
一番最初の方も読めよな
-
- 290
- 2016/10/20(木) 15:55:54.91
-
やっぱ排除するのはいじめた方だな
隔離しないと
-
- 291
- 2016/10/20(木) 16:04:52.07
-
外国での実験
いじめ加害者だけのクラス→いじめ発生
いじめ被害者だけのクラス→いじめ発生
いじめ無関係だけのクラス→いじめなし
いじめ加害者を隔離すればいじめの連鎖は消える
-
- 292
- 2016/10/20(木) 17:01:04.83
-
>>291
いじめという事実があっての加害者だから被害者隔離のいじめは消えないね
加害者予備軍の隔離はさすがに…
実験からは被害者は被害者でいじめに発展するなんらかの要因を持ってるって事なんだろうな
-
- 293
- 2016/10/20(木) 17:19:57.07
-
>>284
いや休みたいなら休めよwww
-
- 294
- 2016/10/20(木) 17:38:08.37
-
イジメって言われてもね…
-
- 295
- 2016/10/20(木) 17:59:18.82
-
普通に被害届出して立件しよう！反撃だ
-
- 296
- 2016/10/20(木) 18:07:06.09
-
別にどんな理由があってもイジメはダメよ
自明の理でしょ
-
- 297
- 2016/10/20(木) 18:11:34.96
-
学校でいじめは犯罪だからいじめられたら警察にいこうみたいな教育をするべきどうせ少年法があるしそこまでいじめたやつの将来に響かないので更正を阻害しないし
-
- 298
- 2016/10/20(木) 18:33:16.76
-
経験者ってどっちだよ
-
- 299
- 2016/10/20(木) 18:41:09.90
-
>>291
これなイジメ被害者だけを除いてもイジメは発生しないんだよな
-
- 300
- 2016/10/21(金) 01:02:55.57
-
>>281
自省を促すことに意味はあるじゃろう。
-
- 301
- 2016/10/21(金) 01:25:47.52
-
>>297
少年法はクソ。
虐めするようなクズはどうせ録な大人にならないんだから、ガキの時点で将来の芽を摘んで自○に追い込んでこの世から居なくするべき。
-
- 302
- 2016/10/21(金) 01:49:09.64
-
真実のはるかぜちゃんｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1037976.jpg
はるかぜちゃんのソックリさんｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1037979.jpg
-
- 303
- 2016/10/21(金) 06:38:58.19
-
>>301
自覚ない場合もあるから多少はチャンスをだね意図的にやるやつは滅んでいいとはおもうが
-
- 304
- 2016/10/21(金) 09:38:24.16
-
はるかぜはむかつくんだが
なんなんおまえ
-
- 305
- 2016/10/21(金) 10:37:06.49
-
「いじ」まで読んだお前の言う通りだと思うよ！
-
- 306
- 2016/10/21(金) 10:41:21.00
-
BがAを嫌いだった
たまたまCもAを嫌いだった
偶然にもDもAを嫌いだった
加えてEもAを嫌いだった
なんとFもAを嫌いだった
BがAにきつい当たりをして、CDEFは「分かるｗ」と共感してAを笑った
これも虐めのひとつだし
Aに原因があることは間違いない。
嫌いだという結論ありきなのは確かにそう。
だけど嫌われる原因はむしろA以外に存在しない。
-
- 307
- 2016/10/21(金) 10:53:17.35
-
>>303
自覚無い訳ねえだろ。
-
- 308
- 2016/10/21(金) 15:42:32.88
-
http://pixls.jp/I0000866
いじめリーダー・工藤千江梨(くどう ちえり)
https://i.imgur.com/CsAwi6z.jpg![]()
いじめ副リーダー・有馬空(ありま そら)
https://i.imgur.com/aHFEut8.jpg![]()
テレビで再現されたいじめの実行犯・上田美羽(うえだ みう)
https://i.imgur.com/uxnjab9.jpg![]()
暴行犯・山内瑠花(やまうち るうか)
https://i.imgur.com/8Zu5HBZ.jpg![]()
山内瑠花と共にいじめ・芳賀ひあり(よしが ひあり)
https://i.imgur.com/KbXoAC1.jpg![]()
嘘の噂を流し自殺後も爆笑・山本真梨菜(やまもと まりな)
https://i.imgur.com/R6cUaw9.jpg![]()
親友なのにいじめに参加・成田吏那(なりた りな)
https://i.imgur.com/Mvu2NFs.jpg![]()
彼氏なのにいじめに参加・有馬栄希(または水木正紀)(一番左と、左から3番目？)
https://i.imgur.com/MKWI6t3.jpg![]()
-
- 309
- 2016/10/21(金) 16:30:49.06
-
エド・ケンパーというアメリカの大量殺人鬼が言ってた
殺されるほうにも原因があるって
-
- 310
- 2016/10/21(金) 16:38:49.60
-
人間そんな生き物よｗｗ
相手を見下して卑下する
学歴・スポーツ・合唱
文化祭でさえ、順位付けｗｗｗ
なに？音楽にもランクがあるんだな
芸術にもランクがあるなら、なんでも偏差値とランキングで
終末まで争い続けるだろうよ
あとは、脳の構造が、闘争心にランナーズハイという脳内麻薬に
アドレナリンにドーパミンが放出される仕組みになっている
つまり、人をけなせばけなすほどに、ドーパミンで快楽漬けになり
アドレナリンの放出で、より攻撃的になるｗｗ
人類どうしようもなさ過ぎ、争うのが仕事だろ！！！ｗｗ
-
- 311
- 2016/10/21(金) 23:46:46.86
-
>>307
小学生低学年なら遊んでるつもりもありえる
-
- 312
- 2016/10/22(土) 00:03:30.08
-
スレ違いで申し訳ないけど
引っ越し先で昔いじめてた奴と同級生になってしまって気まずくなって学校休んだ
っていうスレの続きがどうなったか知ってる人いるかな？
昔いじめてた人みんなで謝りに行くとかいう展開だったんだけど
-
- 313
- 2016/10/22(土) 22:42:57.50
-
いじめる奴は只のサディスト
-
- 314
- 2016/10/22(土) 23:09:03.04
-
いじめられる人に原因があるのはまあ間違ってないとは思う。俺もそうだったしな
ただそれはいじめられた奴が自分がおかしかったんだなって成長して気付いた時にに使う言葉であって、いじめる奴が自分を正当化するために使う言葉じゃないだろ
-
- 315
- 2016/10/23(日) 02:14:56.13
-
色んなケースがあるからな
事件の裁判を見てても分かるでしょ
被害者にも落ち度があれば加害者の刑は減軽されるし
そうでなくて被害者に何の落ち度が無ければ当然罪は重くなる
-
- 316
- 2016/10/23(日) 02:19:18.73
-
極端な話だと通り魔殺人事件だってそうでしょ
そこに居た奴が悪いって事になるよ
飛行機事故もそう
その飛行機に乗った奴が悪いって事にもなる
悪い連中と付き合ったのが悪いってのもあるしね
何でそんな嫌な奴の所へとノコノコと行くのか
-
- 317
- 2016/10/23(日) 03:45:04.84
-
>>316
本質は同じなのに何故かいじめだけは肯定される不思議
-
- 318
- 2016/10/23(日) 12:03:40.03
-
>>316
できるだけ飛行機事故に巻き込まれないために、新幹線でいけるところは新幹線に乗ってる人もいる
-
- 319
- 2016/10/23(日) 18:30:04.21
-
>>318
いじめは転校と不登校しか回避手段が無いぞ
-
- 320
- 2016/10/23(日) 19:44:06.66
-
>>319
保健室登校という手もあるし
回避手段があるなら回避すればいいだろ
そもそも、いじめられない子は普段からいじめられないように要領良く行動してるし
空気読んで生活する努力やストレスがあるんだよ
俺は空気読むストレスに耐えられないから、いじめられキャラよりだったが
-
- 321
- 2016/10/23(日) 20:21:15.75
-
>>320
子供は視野狭窄になりやすく社会経験も少ないから回避という選択肢が浮かばないことも多々あるだろうが
-
- 322
- 2016/10/23(日) 20:25:24.89
-
>>320
違うよ
普通にしてたらいじめられることなんてない
イジメられるようなことをするからイジメにあうんだよ
つまり…
-
- 323
- 2016/10/23(日) 22:19:20.83
-
いじめられる側に原因があったとしても、それがいじめる側の免罪符になっていいわけではない
-
- 324
- 2016/10/23(日) 22:27:24.35
-
原因があるって認めちゃってんじゃん。
-
- 325
- 2016/10/23(日) 22:36:33.31
-
その原因は基本事故を起こす列車に乗っていた程度の話ってことだろ
-
- 326
- 2016/10/23(日) 22:40:46.94
-
ゔぃっぷらでもいじめの話題？
-
- 327
- 2016/10/24(月) 00:55:29.62
-
>>323
お前さ
欠陥品を大切にとっておくか？
普通はメーカーに返却してマトモなのに交換してもらうだろ？
原因はいつだってイジメを受ける方にしか存在しない
つまり…
-
- 328
- 2016/10/24(月) 01:01:44.55
-
>>325
そんな程度で済むのもいれば、
列車に横に寝そべって通行の妨害をするような奴までさまざま。
「原因」は必ず虐められるほうにある。
責められるべき原因と、そうでないものと、大小はケースバイケースすぎるだろう。
-
- 329
- 2016/10/24(月) 02:57:24.19
-
嫌われ者から嫌われたって別に何とも思わないけどね
嫌われ者からちょっかい出されてるのがいじめだからさ
だったら避ければいいだけ
いじめられている奴を見ると嫌な奴の所へと自らノコノコと近づいていって
いるのが多い
-
- 330
- 2016/10/24(月) 03:08:30.57
-
いじめてる奴を見てていつも思うことは
そんなにそいつが憎いか？って事
まるで自分の家族がそいつに殺されたかのような憎みよう
そう考えるといじめる奴にこそ何か原因があるのではと思ってしまう
-
- 331
- 2016/10/24(月) 03:44:17.39
-
>>330
虐めにも種類があるからね。
事件として扱われるような、ぶん殴ったり脱がしたりという暴行から
皆で口をきかないみたいな集団があったり。
主体性がなく、ヒエラルキーの真ん中かそれより下の奴が保身として無視に加わったケースなんかでいえば
「そんなに憎いか？」と指摘したところでそれは違うだろうて。
自分は関わりたくないからと、あえて暴行には加わらないが虐められっ子が近寄ったら全力で突き放す奴とか。
無自覚に虐めに加担しているという認識を持たない偽善者は多い。
-
- 332
- 2016/10/24(月) 03:49:46.30
-
これはもう、各々がベストな選択をするしかないわけで、
まず一義的に悪いのは虐める奴の親と担任。
とくに担任はそこまで管理できないとか言い訳するだろうが
それでも死ぬまで放ったらかしにするような無責任な教員を俺は殴りたい。
怪我させるくらいの暴行を加えたり金銭を取るような子供はもちろんけしからんし
それは駄目だということを、分かるまで延々と指導せんといけん。
だけど、なぜか目を逸らすやつがいるのが「虐められる子の原因と責任」。
目の前にいたら大丈夫だよ、君は悪くないよ、とそりゃあ言うに決まっているが、
だけどその子らも、その子自身が原因を振りまいていることも確かで
最も罪がない、「弱い」という理由だけで虐められる子に対しても、
気の毒だけど強くなれとしか言えない。
-
- 333
- 2016/10/26(水) 20:46:32.38
-
いじめられっこは親にまともに育てられてるから、
イジメッコといえども人に攻撃してはいけないという
思いが強くあるから反撃できないんだよ。
それをかぎ分けるのがいじめっこ、
いじめはいじめる側が１００％悪い。
いじめる側にも問題あるって変な意見がまかりとおるから
みんななめられないよう見栄張って虚勢はってお高くとまってすぐ罵声浴びせて
世の中おかしくなってる
-
- 334
- 2016/10/26(水) 20:47:32.40
-
>>333
いじめられる側にも問題あるって変な意見がまかりとおるから
みんななめられないよう見栄張って虚勢はってお高くとまってすぐ罵声浴びせて
世の中おかしくなってる
の間違い
-
- 335
- 2016/10/26(水) 20:52:41.36
-
>>327は
自分の子がイジメにあってたら
返却してマトモなのに変えてもらうんだろうか
-
- 336
- 2016/10/26(水) 20:54:52.66
-
>>324いじめられる側にも原因はあるよ問題じゃなく原因ね。
人の痛いみがわかるから反撃しない、いじめる人間とどうレベルに
なりさがりたくない。という理由。
いじめる側は複数というヘタレ気質
-
- 337
- 2016/10/26(水) 21:19:25.80
-
いじめられる側にも原因あると思うケースが圧倒的に多い
そうじゃないと思うケースもある
でもいじめられる方に原因があるかないかは結局主観的な判断でしかない
そりゃいじめられてる本人は自分に原因があるとは思わないだろう
ぶっちゃけ誰でも最低1回は友達に距離置かれたり、ハブられたり何かしらはある
そこで自分の悪かったところに気づいて行動できるかどうかで長期的ないじめのターゲットになるかならないか決まってくる部分は大きい
原因があったとしてもいじめという行為はダメだけど
-
- 338
- 2016/10/26(水) 21:33:35.63
-
そもそもいじめは原因じゃなくて「いじめたい」という結果があるからいじめっ子またはいじめられっ子どちらかに
原因があるかどうかはどうでもいいって話なんだが
スレ進むうちにどっちに原因あるかって話に変わっとる
-
- 339
- 2016/10/26(水) 21:43:07.55
-
いじめたいという根本的な意思があるっていうのはいじめられてる人の主観
-
- 340
- 2016/10/26(水) 22:29:36.86
-
個人的にいじめは本能か群れる動物が生存競争の中で獲得したものだと思うよ
現代では愚かしいけど野生の過酷の中では必要なものだとは思う
-
- 341
- 2016/10/26(水) 23:12:35.10
-
うんでも、ここ野生の過酷な中じゃないし。
-
- 342
- 2016/10/26(水) 23:14:00.59
-
イジメも多くなってるけど、
今の世の中どう？
生存競争で作り上げられた世界にいるんだよ？
それでもまだいじめられる側に問題があると？
-
- 343
- 2016/10/26(水) 23:16:48.00
-
僕も今イジメとまではいかないけど、同僚のおばさんが
影で悪口言ってる。一回忠告はしたんだけど。
みんなそれなりにミスはあるものなのに僕のミスにだけ執着。
同僚は大人だから話半分で聞いてるけど、
中には鵜呑みにするのもいて初対面で嫌悪感丸出しな同僚もいた。
主犯格と鵜呑みの同僚、僕と三人の空間で、二人が目配せしてた。
なさけない・・。
-
- 344
- 2016/10/26(水) 23:20:21.25
-
さるに注意ってあるけど、
本気出したら人間の方が強いわけで、
でもサルは人間がこうげきしてこないのわかってるから
攻撃（いじめ）してくるんだよ。
-
- 345
- 名も無き被検体774号+
- 2016/10/27(木) 09:03:38.65
-
虐める人は必ず複数で虐めている。
一人では何も出来ない弱虫だから。
そして虐める相手は一人が多い。
自分より弱弱しい人を選んでいる。
自分より強い相手は絶対に虐めない。
-
- 346
- 名も無き被検体774号+
- 2016/10/27(木) 09:52:56.05
-
>>1
それだな
苛める理由（因縁）なんて探せば人間いくらでもある
-
- 347
- 名も無き被検体774号+
- 2016/10/27(木) 09:55:23.04
-
虐められたことのない輩には虐められた時の悔しさ・寂しさ
悲しさ・虚しさ等が理解できない。
一度虐められてみろよ
-
- 348
- 名も無き被検体774号+
- 2016/10/27(木) 10:15:52.17
-
私なんか昔虐めてくれた相手に年賀状を毎年出している。
・・・・には虐めていただきありがとう。と書いてね。
-
- 349
- 2016/10/27(木) 07:46:14.34
-
さるに聞くと、食べ物もってるし、
危害くわえてこないから盗ってももんだいない。
って言う。
いじめられる人間に問題があるってことでいいの？
-
- 350
- 2016/10/27(木) 08:14:55.46
-
現代ではいじめられる方の問題は理性ある大人にとってはごくごく小さいもので原因といえるようなたいしたものではないので理性でセーブ出来ない人をいじめる人間が悪いと
-
- 351
- 2016/10/27(木) 21:44:32.85
-
>>350
誤字あったわ理性で本能をセーブ出来ないいじめを行う人間が悪い
-
- 352
- 2016/10/27(木) 21:48:15.61
-
さっきもチャットでいじめ受けたんだけど、
やつらは複数でまとまってから、
イジメはダメって言ってる正義感のある人間を一人ターゲットにする。
あと、言ってることがきもい、うざい、あたまおかしいとか
あたまごなしなことばかり、どこがあたまおかしいか説明をお願いしても
絶対に答えられない。全部とか、そういうところが・・としか言えない。
説明できないことを責めると今度は話題を変えてくる。
いよいよ立場がわるくなってくるとROMしたり非表示にする。
でも本当はしてなくてずっとこちらの発言を見てる。
そして消える。
絶対自分の非はみとめない。心が弱いんだよね
-
- 353
- 2016/10/27(木) 23:24:48.59
-
だからいじめる奴らってのはいじめる理由なんてどうでもいいんだって
こじつけるんだって
いじめる奴らは単にいじめたいだけ
いじめる原因は後付けなんだって
だから自分に非があるかないか考える必要もないし考えても無駄
防衛手段はそいつらから距離を置く事
-
- 354
- 2016/10/27(木) 23:41:08.98
-
僕はぜったい距離をおかない。
徹底的に戦う。
同じミスでも僕にだけとがめるお局に
何故態度を変えるのかみんなの前で言うつもり。
-
- 357
- 2016/10/28(金) 15:47:06.90
-
>>355
複数じゃなきゃなにもできないとかあてはまってるから
そんないきりたってるんだね。
ごめんごめん
-
- 358
- 2016/10/28(金) 15:53:22.39
-
>>355くんみたいな人にまわりにいないから聞きたいんだけど、
イジメを受けても真面目にやってたら成功する感動的なドラマや
残り少ない命を人のために使おうとする人のドキュメンタリー見て
感動ってしないの？
あと、自分がキモとか言って勝った気でいることがどれだけ小さいことか恥ずかしく
なることってない？
-
- 359
- 2016/10/28(金) 16:07:30.97
-
わかってると思うけど、348は僕です。
３５１くん待ってます。
アラだらけでつっこみどころまんさいなんで、じわじわ言い負かしてあげる。
それとも348で書いたように逃げるかな？
-
- 360
- 2016/10/28(金) 16:24:32.54
-
何年同じやつにいじめられてんだよ
-
- 361
- 2016/10/28(金) 16:28:22.53
-
レスを見てるとイジメのような粘着と同じ臭いを感じるｗｗ
-
- 362
- 2016/10/28(金) 16:35:51.98
-
>>361そうかな？
あたまごなしなキモイ等言ってないし、
いじめっこは粘着しないんだよ。すぐ都合悪くなったら逃げる。
-
- 363
- 2016/10/28(金) 16:43:35.89
-
お前きんもー
-
- 364
- 2016/10/28(金) 16:47:01.63
-
いじめはだめですよー
-
- 366
- 2016/10/28(金) 19:15:53.05
-
いないのぉ？いじめっこさーん
>>355はやくぅーはやくきてー
-
- 367
- 2016/10/28(金) 21:44:37.31
-
結局にげてんじゃん
つまんないよおおおおお！！！！！
-
- 368
- 2016/10/28(金) 21:51:50.48
-
いじめられっ子にも原因はある。
ただし、いじめっ子がその原因をうまく言葉にできなくて枝葉末節をいってたりする
-
- 369
- 2016/10/28(金) 21:58:32.92
-
そうですよね。わたくしもそう思います。
原因であって問題ではないのです。
おとなしいのも問題ではない。
そこにいじめの性分が発揮され、実践してしまうところに
心の弱さがあるとわたくしは思うのです。
-
- 370
- 2016/10/28(金) 22:02:17.45
-
世の中に正義なんてないよ。
弱肉強食だから、基本。
そこをホントにわかってるか否か。
-
- 371
- 2016/10/28(金) 22:03:29.96
-
正義はある。
胃いしを強く持つのです。
-
- 372
- 2016/10/28(金) 22:19:21.17
-
>>368
鈍くさい奴、
生意気な奴、
他人の話を聞かない自分勝手な奴
とかイジメられる要素のあるやつは大体どんな人にもイラっとさせる
ただそこからイジメようと意志決定して行動に移す奴は少ない
そいつらはやっぱり特殊なタイプの人間
そういう生徒がいないクラスはあいつうぜーみたいな陰口が時々あるくらいでイジメまでは起きない
-
- 373
- 2016/10/28(金) 22:59:02.27
-
それ、もう私が語っています>>369にて
-
- 374
- 2016/10/28(金) 22:59:43.86
-
会話に入ろうとしないのもいじめられる要素なのかな？
僕がそうなんだけど
-
- 375
- 2016/10/28(金) 23:03:16.16
-
>>370に出た弱肉強食も単純なものでなく。
やさしい、仕事のできる人が弱者で
イジメをする仕事できないやつが強者の場合もある。
僕も勉強スポーツそつなくこなせた。
でも影でコソコソ学生時代はいわれたことあった。
そいつは勉強もスポーツもぼくより下。
見た目も韓国人っぽいつり目の細い目
一方僕はイケメンとよく言われる。
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- 376
- 2016/10/28(金) 23:32:45.36
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>>375
そうね。
職場で力持ってんのは陰湿なお局
社会の上層は他人を利用するサイコパス
げにこの世は悪が栄える
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- 379
- 2016/10/29(土) 08:04:34.52
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>>1-999
加害者や其の両親を自殺に追い込んだ正義の者には、
個々へ活動の度合いに応じ報奨金 1,000万円〜１億円を 《 法改正後 》 にそれぞれ与える。
適法に根絶やし処刑 ⇒ 青森いじめ自殺事件
http://plaza.rakuten.co.jp/codediver/diary/20160913/
黒石市の市長を処刑リストに加えたょ＾＾
【青森】中２女子自殺、スマホアプリに遺書「もういじめないでください」 いじめた生徒の実名も
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1472541963/987
http://desktop2ch.net/ms/1472541963/996
【青森】中２女子自殺、スマホアプリに遺書「もういじめないでください」 いじめた生徒の実名も 2
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1476795693/l50
http://desktop2ch.net/ms/1476795693/
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- 380
- 名も無き被検体774号+
- 2016/10/29(土) 11:39:34.32
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いじめ相談所
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/jinsei/1477692775/
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- 381
- 371です＠＼(^o^)／
- 2016/10/31(月) 20:31:47.58
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いじめてくるやつは人を傷つけることになんの躊躇もない。
一方、いじめられる側はそういうこと言って人を傷つけることに嫌悪感を抱く。
どちらが有能といえばいじめられてる方。
言葉のナイフを最初から持っている側、持っていない側のバトル。公平ではない。
一度強気に出るといじめる側はヘタレだからなにもしてこなくなる。
叱ってしつける動物のように。
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- 382
- 2016/11/02(水) 12:46:02.57
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人間ってのは自分と違うものに嫌悪感を抱く生き物なんだよ
んで集団にいたい。群れをなしたい生き物なの
そこでいじめられる、除け者にされるってことは、どっか回りとズレてるのね
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- 383
- 2016/11/02(水) 12:50:34.37
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ちなみに俺は高校の時いじめられてた側
小中までは、いわいるお調子者タイプだった。
高校の一年目もそれをつづけた。
女子とも普通にしゃべってた。
小中までなら顔馴染みも多いからこいつはこーゆーやつで通ってた。
高校はそうはいかなかった。
まだみんな様子見に回ってる段階で俺は普通にお調子者キャラで通した。
最初の受けは良かったが女子と喋りまくってたのが良くなかったらしい。
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- 384
- 2016/11/02(水) 12:55:27.27
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呼び出されてボコボコにされたし、それまで仲良かった友達だと思ってたやつらも反対側に回った。
俺は孤立した。
それから陰キャラに徹した。
んでもボコボコにされたトラウマがあるから、今度は殴られてもせめて痛くない体にしようと筋トレをはじめた。
もう、超ストイックになれた。
卒業する頃にはムキムキになってた。
体ができはじめたら、体育で成績が良くなった。
目立ちたくなかったのに。
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- 385
- 2016/11/02(水) 12:58:55.65
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案外、みんなの反応はよかった。
いじめを知らない別のクラスやら体育会の部活の人らになにかといい意味で目をつけられるようになった。
それからはあまり目立たないよう、意見もみんなに合わせるよう個性を消して生きた。
なんやかんやあったが、結局いじめられるってタイミングも有るんじゃないかなと思う。
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- 386
- 2016/11/02(水) 13:06:55.05
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いじめられた側に復讐する権利を与えるべきなんだわ
いじめの報復による傷害事件や被害は無罪にすべきであって
仮に相手が死んだとしても執行猶予にすべきだと思う
被害者が権利を行使するか否かは個人の自由なので
権利だけでも与えるべきだと思う
未成年であるとは言え
明らかに犯罪行為である恐喝暴行傷害強盗行為を行た加害者が
法的制裁を受けることも無く平穏な日常を過ごしているのは
どう考えてもおかしい
復讐の恐怖に怯えて生きる程度の制裁は最低限度与えるべきなのだ
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- 387
- 2016/11/02(水) 15:49:05.84
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>>385
タイミングというか、残念ながらそれは全部必然だろう。
・虐めや暴行が存在するような、学歴的な意味であまりよくない学校に入学した
・調子にのる性格で出る時、引く時がわからない性格だった（空気が読めない）
・同性から反感を買うような女性への接し方、頻度
→虐められた
・身体を鍛えた、運動神経が良くなった
・目立つことを避ける性格になった
・上級生になった
→虐められない
完全に原因と結果が相関してる。
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- 388
- 2016/11/02(水) 17:09:16.78
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目立つ＝虐められる
ということは決して無いのだけど、
空気が読めなくて目立つやつはやっぱり虐めの対象になり易いので
そのあたいの自信が無いやつ（コミュニケーションとか頭脳に自信が無い奴）は
やはり目立たないように振る舞うほうが無難かなと思う。
実力が無いのに目立って反感を買うというのは、
それは社会に出ても同じだわな。
明らかに能力不足の奴が人を管理してトラブルを招くみたいなのと同じ。
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