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2020年東京五輪・パラリンピック組織委員会の武藤敏郎事務総長は11月30日、
東京五輪のバレーボール会場候補地「有明アリーナ」の建設や運営に民間資金を活用することを、
整備主体の東京都が検討を始めたことを明らかにした。
都内での記者会見で「一層の予算の削減にはそういう工夫をしたいということで検討されているようだ」と述べた。

 IOC(国際オリンピック委員会)のコーツ副会長は同月29日の組織委、都、政府とのトップ級会合で
「民間資金が導入可能か検討してほしい。運営権を売却することも収入になる」と要望していた。

 日本トップリーグ連携機構の川淵三郎会長も「有明アリーナを一番造ってほしいのは『音楽業界』じゃないかなと思い至った」
と発言し、業界が現在、資金面でのバックアップを検討していることを明かしている。

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20161201/dms1612011530020-n1.htm

東京オリンピックのバレーボール会場をめぐって、新設の有明アリーナについて、日本トップリーグ連携機構の川淵三郎会長が、
驚きの発言をした。
川淵会長は「今度の有明アリーナ、一番造ってほしいのは、『音楽業界』じゃないかなと思い至ったんだよ。
それで、そういう関係者を探したら、コンサートプロモーターズ協会というのが見つかって、その中西さんもよく知っていて。
今回、中西さんは、どうしても有明アリーナを造ってほしいから、『資金的な面でもバックアップしたい』と。

小池知事が、『クリスマスまで待ってくれ』と言ったのは、そういう意味だと思うね」と述べた。

川淵会長によると、小池知事もこの話を知っており、一方の中西氏は、現在、建設費用を工面するために動いているという。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00343157.html

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  • 2016/12/02(金) 19:45:25.75
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
TBS 川田アナ 自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちる
赤羽東口店が閉店したのはトカゲの尻尾切り
10月5日 悪魔の娘 生誕
gっっっっhbっっっっっっっっっっっっh

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  • 2016/12/02(金) 19:45:52.26
この案実現しちゃったら
小池知事&上山参謀の、負の遺産だからって引っ掻き回したのはなんだったのかって話になる

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  • 2016/12/02(金) 19:47:16.55
>>1

ハハハ


バーニングエイベックスのものになるのか


クズだなw

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  • 2016/12/02(金) 19:47:41.88
もう止めようぜ
地球運動会なんて

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  • 2016/12/02(金) 19:47:54.75
経済効果を享受する民間企業が基金を作ってやればいい。

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  • 2016/12/02(金) 19:47:56.00
>>3
都だけの負担じゃなくなるならいいだろに

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  • 2016/12/02(金) 19:48:47.95
>>7
民間が金出すって、募金か何かだと思ってるのか?
民間が金出したいくらい儲かるって話だぞ

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  • \(^o^)/\(◎o◎)/(∩´∀`)∩
  • 2016/12/02(金) 19:50:35.10

sssp://o.8ch.net/jrje.png

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  • 2016/12/02(金) 19:50:50.69
>>3
そのまま有明になるよりマシになる

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  • 2016/12/02(金) 19:50:55.28
小林麻央の余命が末期で年内か?「ガン」が予想以上に深刻 現在の服薬中止の理由がやばい
骸骨なようになっている小林麻央の写真あり
凄まじく衝撃的な画像
https://t.co/kehPvPik8O
金田水俣

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  • 2016/12/02(金) 19:51:09.61
秋元康が出せよ。AKB劇場として転用するために。

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  • 2016/12/02(金) 19:51:46.32
じゃ全額出して作れよ
税金使わないんなら誰も反対しない

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  • 2016/12/02(金) 19:52:56.39
スポーツ団体「はやく税金で新しい施設をつくれや」

だろ?

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  • 2016/12/02(金) 19:53:32.23
不便やねん
横浜アリーナでええやん

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  • 2016/12/02(金) 19:53:47.62
川渕顔広いな

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  • 2016/12/02(金) 19:53:51.41
バレーなんて多くて年に10試合、
あとはずっと音楽で使うだけって言ってたからな。

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  • 2016/12/02(金) 19:54:37.09
川合がバレーボールの試合なんか年間10試合程度だし
いらないとか言ってたんだろう
作らなくてもいいじゃん

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  • 2016/12/02(金) 19:54:37.45
>>8
100%民間出資だとでも思ってるのか?
最悪は都に買い取らす契約すればええんやぞ

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  • 2016/12/02(金) 19:56:21.79
>>18
五輪後、バレー以外の室内競技で使うと川渕

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  • 2016/12/02(金) 19:56:42.26
>>18
いらないとは言ってないぞ
有明でバレーボールやりたいって感じだったぞ

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  • 2016/12/02(金) 19:57:24.26
>15
お前、横浜アリーナしらねーだろ?
神奈川の会場は何処もアクセス最悪なんだよ。

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  • 2016/12/02(金) 19:57:29.94
>>10
都「黒字」
組織委員会「いいレガシー、造るべき」
小池「赤字垂れ流しの負の遺産だから造らない」
民間「じゃぁぼくがつくる」

↑小池知事と民間の収賄疑われるレベル

>>19
小池知事がそんな赤字補償みたいな契約するの?
削減ってなんだったの?

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  • 2016/12/02(金) 19:57:36.20
>>5
地球運動会ならいいんだよ
どこも変に見栄はってレガシーだの国の面子だの言わず
有り物優先でこじんまりとやればいいんだ

または、アテネに永久固定

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  • 2016/12/02(金) 19:57:48.81
ふーんそうなんだ
実際どれだけ使うんかね・・

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  • 2016/12/02(金) 19:58:42.12
小池より川淵のほうが有能だな

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  • 2016/12/02(金) 19:59:18.44
スポーツ団体「はやく税金で新しい施設つくれや」

だろ?

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  • 2016/12/02(金) 19:59:31.96
赤字確定の施設に誰が投資するか。

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  • 2016/12/02(金) 20:00:45.53
音楽業界ってコンサートホールでも造るんか?
そんな金で造ってレガシーになるんか?

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  • 2016/12/02(金) 20:03:45.06
有明は民間が勝手に作ってオリンピックでは横浜を使う
開催費用は有明には回さない でいいだろ

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  • 2016/12/02(金) 20:06:19.50
>>29
名前をレガシーホールとかにしとけばOK

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  • 2016/12/02(金) 20:06:27.54
>>29
日本武道館も今はコンサートホールみたいなもんだしな

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  • 2016/12/02(金) 20:07:59.20
有明アリーナ派の奴ら自腹キレな
川渕および関係者選手北島がすべて負担しろ
舐めんなよ

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  • 2016/12/02(金) 20:09:00.20
>>1
 > 小池知事も、『音楽業界』が有明アリーナを、一番造ってほしいという話を知っており・・・。


今回の都知事選でも掲げられ、多額の費用を必要とする 『待機児童対策』 は、 “少子化解消” になりえない。

実は、日本の少子化要因は、 「女性の賃労働化」 による “非婚化” や “晩婚化による不妊” だから。

    “真の少子化対策” は、 「未婚率」 を “減らし”、 「晩婚化」 を “回避” してゆくこと。

       なぜならば、 「結婚している夫婦」 は、 概ね “2人以上” も産んでいるから。

            http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12/chapter3.html#31

  だから、 「待機児童対策」 や 「イクメン」 を推進しても、 少子化対策としては “意味がない”。


■【『女性労働力率が高ければ出生率も高い』は“ウソ”だった!】 http://www.sei☆saku-ce☆nter.net/node/284
  根拠となる統計には、  「女子労働力率が低く、  出生率が高い国」  が  1つも選ばれておらず、
  逆に 「女性労働力率が高く、夫の家事・育児分担の度合いが高い家庭ほど、出生率は低い」 ことが判明。


『保育環境を整えれば子供を産む』という“大嘘”http://blog.livedoor.jp/hasegawa_yutaka/archives/41760706.html


歴史人ロ学者のエマニュエル・トッドの統計では、“女性” の 「学歴が向上」 し、「労働参加率が上昇」 すると、
「結婚年齢が上昇」  し、  “少子化傾向”  になると述べている。   【立教大学 特任教授 平川 克美】


“フェミニズム”  は、 女性の生きがいや幸せなどを  『自己実現』  と称して  “家庭外”  に求め、
一方で、“家庭” における 「主婦の日常を軽蔑」し、“仕事” など 「外の活動の方に価値」 があると見なす。
「専業主婦を廃止」し、「全女性を労働参加」させる“共産主義思想”である。 【元東京女子大学 教授 林 道義】


●『男女共同参画』 で女性は “働く” ばかりが推奨され、「結婚・出産・育児の無価値」 が喧伝されている。
●若い女性たちが  「仕事で自己実現」  することや  「人生を楽しむ」  ことばかりを考え、
 「結婚や子供を産む気がさらさらない」 ことが “少子化の最大の原因”。  【麗澤大学 教授 八木 秀次】


少子高齢化と称し、数兆円規模の予算が投入されてきたが、多くは保育支援であって、少子化対策ではない。
私は政策決定の場で違和感を訴えてきたが、男性諸氏にはおわかりにならないようだ。 
問題は、今時の女性が結婚に価値を見いださず、結婚したいと思わなくなった事にある。   【小池 百合子】


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓

  「単年度会計主義」で生きている霞が関の官僚達は、増えた財源をそのままバラ撒いて浪費してしまう。
  「待機児童対策」 の項目を見てみると、厚労省は予算要求 を 4,937億円 行っている。

4,937億円を単純に、 待機児童7万人で割る と、 児童一人当たりで 年間「705万円」 と言うことになる。

      “保育料収入とは別”  に、  「待機児童を一人減らす」  ために、
      “年間705万円”  もの  「税金投入が必要」  になるとは、いったい何事だろうか?

これでは、 「保育所に預ける母親達」 の “年収を上回る” のではないか。 驚くべき “高コスト” である。

   経済学の観点からみれば、 「男性は仕事」 「女性は家事・育児」 の “性別・役割分担” の方が、
   『比較優位』  の原則 にかなっており、 むしろ  “経済合理的”  であると考えられる。

【『アベノミクス“女性の活躍で経済成長”を真に受けてはいけない』:学習院大学 経済学部 教授 鈴木 亘】

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  • 2016/12/02(金) 20:14:17.26
>>33
自腹は切らない
税金でスポーツを支えろ
よろしく

こういうことだろ

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  • 2016/12/02(金) 20:14:57.64
>>22
そりゃ東京基点に考えれば、神奈川の会場がどこも不便なのは当たり前。
そもそも東京じゃないんだからw
東京のオリンピックなんだから、東京でやれってのには同意だよ。

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  • 2016/12/02(金) 20:15:49.42
そもそもが組織委員会も民間から資金を集めて大会を運営し
足りない部分を東京都と最終的には国が責任を持つって事だから
有明の資金も民間が出して当然なんだよね

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  • 2016/12/02(金) 20:19:16.21
もうスポーツで金儲け止めろよ!!好きな奴が勝手に運動して楽しめよ!!

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  • 2016/12/02(金) 20:20:02.80
スポーツにうつつを抜かしていると、足元をすくわれるよ。
地震対策とか他にもよっぽどやるべきことあるだろうに。

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  • 2016/12/02(金) 20:20:27.91
>>34

(都知事選でも掲げられた『待機児童対策』や)、『保育園落ちた、日本死ね』論争は“前提”が間違っています。 

   少し前ですが、「保育園落ちた、日本死ね。」というタイトルのブログが話題になりました。
   その保育園に落ちたことへの怒りの気持ちがぶつけられた文章が、多くの反応を呼んでいます。


   内容を見ると・・・ 『 なんなんだよ日本。 何が少子化だよクソ! まじいい加減にしろ日本。』

     ・・・など、子育て中の母親が口にしたとは、にわかに信じがたい言葉が並んでします。

   国会質疑でも取り上げられましたが、自治体で児童福祉に取り組んでいた立場からすると、
   この論争は、  「前提条件」  が  “間違っている”  と言わざるを得ません。


このブログを書いた母親やそれに同情を寄せる人々は・・・、

“保育所”は 「誰もが利用できるのが当たり前」 のサービス、 「利用する権利がある」 と思っている様です。

しかし、それは “大きな間違い” です。 保育事業は 「福祉施策」 です。 では、そもそも“福祉”とは何か?

福祉施策とは、自力で普通の暮らしを営む事ができない人に対して、税金を使って支援する事を言います。


    障害者福祉、低所得者福祉、高齢者福祉、児童福祉、そう考えるとしっくりくると思います。
    みなさんが収めた “税金” を使って支援することには、ちゃんと “理由” があるのです。


        保育事業は、 「本来ならば家庭で保護者が子育てをする」  という大前提の上で、
       “何らかの理由” で 「子供を保育することができない家庭」 を支援する施策です。

        病気やけがで育児ができない状態や、片親でどうしても働かなければいけないなど、
       “理由”  がある家庭を、  「税金」  を使って  “支援”  するものです。


    かつて“児童福祉法”には、  「保育所は保育に欠ける児童を対象にする」  と書かれていました。
    (現在は、“児童福祉法改正”により  「保育を必要とする」  という文言に代わっています。)

 ですから、保育所に入るには入所基準があり、それぞれの家庭の状況に応じて点数化されるわけです。
 例えば、両親がそろっている家庭よりも片親の方が点数が高い。高所得者は点数が低くなるわけです。
 こうした公平な選考により、入所できる児童が決まります。(多くの自治体は入所選考基準を公開)

         自分で何とかできる部分は、自分でやらないことには、社会は成り立ちません。
         何でも  “税金”  に  「おんぶと抱っこ」  では、日本は  “潰れて”  しまいます。
         『自助』  ⇒  『共助』  ⇒  『公助』  の順番を、間違えてはならないのです。


しかし、「子育ては母親がするのが一番」と、一昔前だったら当然の考えが、今、大勢から非難されています。
私達が長年培ってきた価値観が急速に壊され、左派勢力の世論操作により、国民が誤った方向に導かれる。

施設で子供を家庭から引き離す、「全女性の労働参加」「家族の解体」の為に“育児の社会化”を推進という、
旧ソ連が共産主義体制の中で“失敗”した『マルクス主義』モデルが、21世紀の日本で実践され様としてます。


  【『杉田水脈のなでしこリポート』 「日本のこころを大切にする党」所属 前衆議院議員 杉田 水脈】

 http://www.sankei.com/smp/life/news/160702/lif1607020002-s1.html  〔『産経新聞』2016年7月4日〕
 https://www.youtube.com/watch?v☆=6sOYS2AnhLM                (一二〇二二〇一四)
.

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  • 2016/12/02(金) 20:20:33.31
スポーツ選手とその組織がすごく嫌いになったよ
所詮脳筋の生き物
分かり合えない

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  • 2016/12/02(金) 20:22:14.15
あなたのおっしゃる音楽業界って(ry
バーニング音事協とそのケツ持ちって意味でいいのかな?

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  • 2016/12/02(金) 20:24:08.26
競技団体は天下り先で税金にたかるゴミみたいな組織ばかり

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  • 2016/12/02(金) 20:24:26.66
バレーボールってことはジャニーズか

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  • 2016/12/02(金) 20:25:37.88
>>22
地方民からしても新幹線一本で迷わず行ける新横浜はホント便利
ライブにしても大阪辺りまで最後まで観て日帰りで帰ってこられる

有明なんて交通機関がゴミなのはコミケなどで証明されてる

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  • 2016/12/02(金) 20:26:50.96
五輪でバレーの男子か女子が銅メダル以上取ったら都が全額負担
メダル取れなかったら日本バレーボール協会が建設費全額負担
としたらいいんじゃねーか?アスリートファースト万歳!

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  • 2016/12/02(金) 20:30:41.45
屋内競技のレガシーにするとか言っておいて、
年中コンサートで使う気ですか?
川渕さん、言ってることとやってることが違うでしょ

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  • 2016/12/02(金) 20:31:42.96








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  • 2016/12/02(金) 20:33:11.37
バレーと車椅子バスケしかしねぇのに何言ってんだ
それなら国立につぎ込めよ

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  • 2016/12/02(金) 20:34:35.92
あのさ、オリンピックって興行なわけよ
平和の祭典って意味の他に経済効果を狙って息巻いててそれはオリンピック始まる前から現れるわけ
節約節約とせっかくのチャンスにタンス預金しとけっていうくらいなら始めから誘致するな
予定より随分準備が遅れてるのは難癖つけてる連中のせいだからな

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  • 2016/12/02(金) 20:35:52.90
有明コロシアムをきっちり埋めてから有明アリーナ作ってほしいって言えよっ

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  • 2016/12/02(金) 20:36:53.22
>>1
バックアップは10回に制限されます

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  • 2016/12/02(金) 20:38:36.69
>>1なんぜ

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  • 2016/12/02(金) 20:42:10.58
自分ちで金作ってから言え

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  • 2016/12/02(金) 20:42:21.98
>>45
有明は不便だよな、寒々しいし
競技場は収容人員が多いだけで音響最悪だし
音楽業界巻き込んだら開会式とかややこしくなるやん

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  • 2016/12/02(金) 20:48:52.48
>>46
ガイチが人身事故起こした時点でもうだめぽ
中田組長は会場より選手のモチベーション優先だろうし

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  • 2016/12/02(金) 20:49:36.42



  バレーといえば また ジャニーズか w




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  • 2016/12/02(金) 20:52:30.18
アスリートファースト()
レガシー()

結局利権ですね

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  • 2016/12/02(金) 20:52:45.28
銭ニーズ事務所が全額出すなら 文句は言わん

今 バレー大会でゴリ推ししてるの セックスゾーンだっけ?

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  • 2016/12/02(金) 20:54:47.62
森元の手駒に落魄れた川淵三郎は晩節を汚した

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  • 2016/12/02(金) 20:56:35.96
恥ずかしい生き方だな、川淵

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  • 2016/12/02(金) 21:00:07.19
>>1

      いい方向じゃね?
      アリーナ自体は東京周辺どこも足りてないからね
      運営費圧縮出来れば 別に作っても特に問題ない
   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

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  • 2016/12/02(金) 21:00:48.74
何か、川淵ってうさん臭いんだよな。

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  • 2016/12/02(金) 21:01:48.29
利権にあずかろうと必死だよな

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  • 2016/12/02(金) 21:05:48.98
>>45
大宮も同じ
日曜は早めに開演・終演、物販品買い込んで
最終新幹線で新潟や仙台に
有明とかあり得ない

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  • 2016/12/02(金) 21:14:10.65
川淵さんフジのテレビで200億〜300億円用意できそうとか言ってたね

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  • 2016/12/02(金) 21:22:45.94
>>63
ヒント:早稲田閥

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  • 2016/12/02(金) 21:33:43.57
いいね川渕さんやればできる子なんだな有明もBもJも税金使はないで
民間資金でやれよ誰も文句言わないから

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  • 2016/12/02(金) 21:57:57.10
日本、バレーボール、ジャニーズ
の方程式は確かにあるけども

ここまで見た
  • 70
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  • 2016/12/02(金) 22:10:23.20
川淵有能だな。
五輪後、アリーナは民営化、東京都は株主。
これなら、赤字の垂れ流しはない。

ここまで見た
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  • 2016/12/02(金) 22:24:25.80
音楽業界なんかからませて複雑にしたら川渕トップリーグを有明アリーナでっできないんだからもう有明アリーナ中止してて横浜に変更シナよ
トッポリーグは一万五千席恒久化したアクアナントカセンターでやればいいじゃん

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小池都知事は、安倍首相が一番苦しいときに、後ろから矢を放っていた。

518 : 可愛い奥様@無断転載は禁止2016/08/07(日) 08:11:02.62 ID:a3vLJTMh0
>>514
稲田を叩いてる人を見たけど、第一次安倍政権の末期に
小池は安倍政権と自民党を泥舟と見なして、公然と批判するような事してたんだわ。
舛添みたいに離脱すんのかな?と思ったもの。
なので、安倍政権が安定政権と化した今は冷遇されるのはしゃーないよ。
安倍ちゃんが1番困ってる時に、野党と一緒に石を投げたもの。

小池都知事は野党・公明党のスパイ(なりすまし)

小池知事は小沢一郎の仲間
自民を初の単独過半数割れに追い込んで、公明党と組ませ、日本を在日天下社会
にする下地を作ったのは、 小沢一郎&小池知事&中田宏&河村市長の新進党。
そして、その新進党を選挙支援していたのが創価学会。

小池知事は、在日パチンコ業界(カジノ推進勢力)期待の星
東京都 知事選:小池百合子氏が圧勝 カジノを含む統合型リゾート(IR)誘致の推進力へ
http://casino-ir-japan.com/?p=13829
↓  ↓  ↓   ↓  ↓  ↓
豊洲市場、カジノ建設を計画か 候補に『セガサミー』が浮上 .
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1475578901/
【賭博】築地問題の裏で小池百合子都知事の驚天計画が浮上、豊洲新市場をカジノに改修?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474081106/

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  • 2016/12/02(金) 22:47:54.07
問題は足りているのか?

ここまで見た
小池新党は、民主党の党名ロンダリングか -

【政治】 民進党、小池塾の入塾を容認へ
http://da ily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478054246/
【政治】 民進・蓮舫代表、小池氏政治塾に絶賛 「大賛成!すごくいいこと」
http://dai ly.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1478089480/

旧社会党が、拉致問題で北朝鮮を擁護して正体がばれたので、社民党に党名を変え、
看板議員だけ残して、ほとんどは民主党へ移行した
-
こんどは、民主党が震災対応で正体がばれたので、民進党に党名を変え、
名前を知られた幹部は残って、残りは小池新党へwww

懲りないねw

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小池知事を正当化するためなら、北島康介をもドーピング常習犯に
仕立て上げる、恐るべき小池カルト信者w (創価?)

【都政】小池百合子都知事を応援するスレ 18【監視】
http://han abi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1476976205/

780 : 可愛い奥様@無断転載は禁止2016/10/26(水) 12:49:51.09 ID:yGbADbQj0
>>729
全く同感です。
お薬疑惑もある黒い水泳元が、
「もっと客の入ったところで泳いでいる姿を想像します」だって!
引退したのに黙ってろよ。

【東京五輪】<競泳・北島康介氏>五輪での新施設建設支持! +
「レガシーとしても(新会場が)必要」「辰巳じゃできないじゃん」 ★2
http://hay abusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477438982/l50

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  • 2016/12/02(金) 22:57:32.47
それならいいんじゃね?

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  • 2016/12/02(金) 23:13:59.08
音楽業界がバックアップとか笑わせる
数百億払えるの?

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  • 78
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  • 2016/12/02(金) 23:21:34.98
確かに都内の箱って少ないよな
武道館なんてアレだし
埼玉や横浜にみんな持っていかれてる

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  • 79
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  • 2016/12/02(金) 23:29:26.77
東京だったら、宮崎のシーガイヤみたいなでかい箱物作っても人多いから採算取れそうだけどな
都心に癒しスポットがなさすぎだから、そういうの欲しいんだよね

東京の癒しスポットって八王子の高尾山くらいしか無いからな

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  • 2016/12/02(金) 23:31:02.42
企業名とか個人名を入口の名前に付けたりすれば寄付する人いるだろ

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  • 81
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  • 2016/12/02(金) 23:32:11.44
体育館でなんかやる音楽はろくなもんじゃねーよなww

普通はコンサートホールでやりたがるけどなww

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  • 2016/12/02(金) 23:32:48.86
音楽業界にしても、バレーボールに便乗して会場が増えるならラッキーと思ってただけで
自分達で資金集めてコンサート会場を造るなら、場所も設計もコンサート第一に考えて決めたいだろうに

アクセスの悪い有明に、360度客席のコンサートホールをわざわざ造って
一回きりの五輪会場としても使えるようにしてあげるの?

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  • 2016/12/02(金) 23:34:29.50
東京都議会の定例会
提出議案の一番最初は
職員のお給料に関する件
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/bill/2016_t4.html

ここまで見た
週間新潮 豊洲再検証チームのトップになった「脱原発官僚」 .
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/10021201/?all=1
週刊文春 豊洲調査チーム座長小島敏郎は脱原発の闘士
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6731

小池知事は、自称専門家会議で盛り土ガーと騒いでる反社会勢力
=朝鮮人工作員の正体を暴いて、都が導入した超最先端の地下水管理
システムをフォローするのが仕事だろ?

脱原発活動家で朝鮮人顔のやつを調査チームのトップに任命するわ
それら反社会勢力に加担して、無実の職員の首切るわ
地下水管理システムを否定して、何の価値も無い建物地下の盛り土にこだわるわ

小池知事こそ、対日工作員として処罰されるべきでは?

週間新潮 豊洲市場の地下水、ミネラルウォーターならOK? 高すぎる安全基準
http://www.dailyshincho.jp/article/2016/11010620/?all=1

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  • 2016/12/02(金) 23:34:59.27
筋肉バカどもで金用意しろよ。

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  • 2016/12/02(金) 23:36:01.48
さいたまアリーナなんて音がボワボワして聴けたもんじゃない

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  • 2016/12/02(金) 23:38:33.78
五輪前から有明アリーナは予定されていたことだし
無知な小池がわーわー騒いだところで意味なし

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  • 88
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  • 2016/12/02(金) 23:39:29.98
音事協、音制連、、さて日本の音楽業界とはwww

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  • 2016/12/02(金) 23:42:05.58
箱物利権から離れないとマジで潰れんぞ、おまえら

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  • 2016/12/02(金) 23:43:38.97
バーニングが建設費と運用赤字負担するって言うのなら
建設してもいいんじゃないの?

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  • 91
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  • 2016/12/02(金) 23:44:33.22
どうでも良いが
これで消費税増税とか
やめてくれ。頼む。

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  • 2016/12/02(金) 23:51:35.02
オリンピックの試合で毎回ジャニのコンサートが観れるのか
感動で物も言えねえな

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  • 93
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  • 2016/12/03(土) 01:42:41.18
どうせオリンピック委員でもある秋元康に頼んで身内で回すんだろ
ごり押し中の欅坂がライブするしな

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  • 94
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  • 2016/12/03(土) 01:43:51.17
秋元が金出してオリンピック後にAKBスタジアムとか命名すりゃいいだろ

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  • 2016/12/03(土) 01:55:45.54
どの競技団体もオリンピックにかこつけて、都民の税金で自分たちの競技場を造ろうと企み、
しかも、最初は安い金額で見積もって許可を得た挙句、工事を始めた後お金が足りないと言えば、中止にはできずに金を出すだろうという魂胆が見え見え
もう、これは詐欺だろう

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  • 2016/12/03(土) 01:58:02.75
>>50
観光収入が期待できるが建設費は極力抑えるべきもの
土建に金を落とすなんて愚の骨頂
建てなければそれだけ収支的にコストパフォーマンスは上がる
公金は極力使わないで開催がベスト

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  • 2016/12/03(土) 02:20:13.74
大成建設「どこが出そうが金は金 早よ決めろやww」

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  • 2016/12/03(土) 06:53:07.67
「お巡りさん」

  費用は税金で支払うんだから、勝手な見積もりは無効です。

  公債を発行したら、返済の痛みは次世代が背負うのです。

  つまり、あなたの子孫の金を無断で前借して使用する犯罪行為です。

  レガシイ??あなたの子孫にツケを回した食い逃げなんです。

  社会の人々みんなが納得する、

  社会人ファーストで使いましょう 。

「泥棒」

  そのくらいは、解っておる! でも、

  ヤダ、ヤダ、もう決めちゃったんだから、ヤダヤダ!

  オレの利権ファーストで使うんだ。

  絶対手放さないからな。

  オレのフトコロに勝手に手をつっこむんじゃねえよ。 。

とまあ、世界に向けて醜態さらしていますなぁ。

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  • 2016/12/03(土) 07:03:35.09
制限掛かって長めのライブとか
出来ないだろうに

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  • 2016/12/03(土) 07:06:27.67
結局は当初予定通りになりそうだが
小池の登場で400億円削減されたからな
どれだけ建設業界がぼってたか明らかになったし
増田や鳥越なら当初予定のままだったんだぜ
民間が金出すなら願ったり叶ったりだろ

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  • 2016/12/03(土) 07:07:32.13
横浜含め周辺アリーナはのんきだな
これほど強力なライバル施設ができようとしてるのに指をくわえてみてるだけとか

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  • 2016/12/03(土) 07:34:57.35
●森会長は横浜市長は迷惑だと思っていると嘘を言ってまで小池百合子を批判。

マスコミも欠点重視で掻き回しているだけと小池百合子批判し、
350億円も下がった効果や4者会議をフルオープンにし森喜朗らの五輪利権を露呈させたことは無視。
マスコミなら黒いネズミを追うべきだがネズミを応援しているのは国民からは不思議に思える。

しかし、横浜市長は、今でも横浜アリーナ利用に歓迎と発言し森喜朗の嘘ばれる。

横浜市長は「要請があれば協力したい」と従来どおりの姿勢を示し全く迷惑ではないと発言。
http://mainichi.jp/articles/20161130/ddl/k14/050/125000c

更に横浜行政部門も東京都と組織委員会が横浜市での開催を決めてもらえれば協力するという考えは変わっていないと述べ
選手に気持ちよく競技をしてもらうためには、関係者の意向が一致しているのが望ましいと考えるとした。
五輪が来れば経済効果の恩恵に預かれるが、森喜朗先生の有明アリーナ利権を潰すような横浜から積極的誘致は恐くて出来ないから、東京都や組織委員会が横浜アリーナだと決めてもらう方が横浜も会場提供しやすいと言う意味だろう。
小池、IOC、横浜は横浜アリーナ賛成でも森会長だけが反対してる構図にみんな迷惑してるわけだ。

マスコミはこの文書を横浜市が断っていたと報道しているから森喜朗への援護射撃だ。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yokohama/1056028961.html


ボート会場の海の森や水泳競技場は東京都内開催に戻ったが一気に350億円も建設費が下がったので元案に戻した感じだ。
森会長や舛添要一が決めた高額プランを一旦止めて異常に高い建設費を見直すことで大幅に下がったのは大きな成果だ。

バレーボール会場として、東京都の隣に横浜アリーナがある。都内には代々木体育館などもあり、交通不便な有明は今後の利用もそれほど見込めない。
異常に高額な有明アリーナ建設は反対者も多く小池百合子は回答をクリスマスまでに延期した。

海の森や水泳競技場のように、建設会社やバレーボール協会から必死に値下げや規模縮小などの提案がなければ横浜アリーナだろう。
有明アリーナは運営赤字が予想されるため東京都は金をかけたくない。

押尾学が、背中に大きな刺青のあるホステスと共に覚醒剤をやり亡くなった事件で逮捕されたが、森喜朗の息子の身代わりと言われている。
森喜朗がマスコミや暴力団など在日勢力に弱みを握られた事件だった。今や在日の不動産屋や建設会社に便宜図っているかもしれない。

小池百合子は都民からの支持率は大変高い。
彼女は、韓国人学校建設の中止、韓国風おもてなし隊制服の中止など舛添要一の祖国優遇プランを中止しているのもある。

しかし、在日やマスコミは小池百合子が気に入らない。
マスコミが強く推した韓国系と言われる鳥越俊太郎を蹴落とした。

小池百合子はかき回しただけで当初案と何ら変わらないと一般都民の感覚と乖離しているネガティブな報道をしている。
見直しによりお手盛り建設費が350億円も安くなったのだから喜ばしい話だ。
有明アリーナも無くなれば更に400億円は浮く勘定だ。
嘘までついて有明アリーナ建設を推す利権が匂う森喜朗を批判するのが普通の人の考えだろう。
国立競技場で一財産できるかと思っていたらパーになったし森喜朗にしたら業者への便宜が図れなく立つ瀬がない。

都民にも間抜けはいるのでテレビの小池批判報道に騙されてしまい、森喜朗が正しいと感じる人もいるだろう。
日本でもアメリカでもマスコミの強引な偏向報道が誰かの利権であり、国民の信頼を失っていた。
クリントンを異常に推すマスコミの不信感からトランプが当選した。

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  • 2016/12/03(土) 08:04:46.01
>>96
その考え方なら誘致・開催してはいけない
建設費・開催諸経費が嵩むのは避けられない

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  • 2016/12/03(土) 08:06:04.71
金は払いません

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  • 2016/12/03(土) 08:08:24.58
そんなに必要なら民間で作ってオリンピック期間中だけ都に貸せばいい

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  • 106
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  • 2016/12/03(土) 08:09:33.18
100%民間資金で頼む

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  • 107
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  • 2016/12/03(土) 08:11:04.20
民間で作るなら、素晴らしいね。
とにかく、税金はビタ一文使うな。

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  • 2016/12/03(土) 08:24:19.67
>>101
埼玉 22,500人(可動席)
横浜 17,000人(可動席)
辰巳 15,000人
有明 15,000人

東京でやるなら
現状でも代々木、武道館、両国、千駄ヶ谷、中野他、たくさん余ってるし
耐用年数過ぎれば有明と違って便利な今の場所で立て替えるだろうし
それ以上の規模はビッグサイトや東京ドーム、使用料の安い新国立もある
それに国民には知らされてないけど辰巳と有明はすぐ隣
イメージも悪いし共倒れになるのが目に見えてるから横浜は心配してない
横アリのライバルはさいアリだけだね

川淵も貸し施設が足りないなんて本当は思ってない
都が運営する使用料の安い箱が欲しいだけ
民間単独での建設、運営はないと思うな
採算が取れるんならとっくに作ってるだろうから

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  • 2016/12/03(土) 09:03:50.16
メダルはおろか男子は五輪出場できない
女子も出場できるかどうかの瀬戸際なバレーボールと
バレーボールと同様なバスケ(川淵はバスケも使うからと主張)の為に何百億円もねぇ
メダルが見込まれる、卓球やバドミントンならともかく
特にバドミントンは、風が試合に影響がでるからと空調を切って汗水漬くで試合しているから
最新技術で風を起こさず空調が効かせられる施設が有れば
重要な国際大会やプロ大会の開催が見込まれるから
日本の技術アピールも兼ねて、バドミントンの会場を新設します、なら理解出来るが

劣悪なリンク環境のフィギュアもメダルを取り続けているし
関西の公営リンクが補修工事の金が無いからと潰されそうになった時
選手達がチャリティショーや募金をして
億単位で金を集めて存続させた
バレーボールも施設を建ててほしければ
選手が数十億円くらいは集めろや
海外選手は活動資金の為に、下着姿やヌードを披露したりしている

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  • 110
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  • 2016/12/03(土) 09:40:26.49
>>109
金をかけている競技ほどメダルが少ない。

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  • 2016/12/03(土) 10:20:04.30
漢字練習 φ(._.)
sssp://o.8ch.net/js3b.png

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  • 2016/12/03(土) 11:12:47.67
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

.
追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4


デーブ・スペクターとタルムード (宗教面から見る偽ユダヤ人の行動様式)
https://www.youtube.com/watch?v=mOh7_Gm2pkA

https://www.youtube.com/watch?v=c_3cEMt6-C4

https://www.youtube.com/watch?v=QFK9ihpEOkQ

.
偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

.
明治維新の真実  佐宗邦皇
https://www.youtube.com/watch?v=Lv_xSpx1lxQ

.
坂本龍馬フリーメイソン説:日本のフリーメーソン(日本の歴史の裏側に迫る)
https://www.youtube.com/watch?v=aRm1yThHjso

.
明治維新は間違いだった!長州はテロリスト集団=ISIS(イスラム国・ダーイシュ)のようなもの【原田伊織『明治維新という過ち』】歴史ミステリー
https://www.youtube.com/watch?v=HDY5qzzyx0w


太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s


太田龍_偽情報が、日本人に徹底的に刷り込まれています
https://www.youtube.com/watch?v=Wwg4I7NIhg8


日本人が知ってはならない歴史
https://www.youtube.com/watch?v=GWP4eoseFMU


らっきーデタラメ放送局★第112回『世界は八百長!世界の戦争シナリオ集!』
https://www.youtube.com/watch?v=LUR7dA6IHlc


昭和天皇ヒロヒト&財界の為の戦争 アヘン事業 侵略ビジネス
https://www.youtube.com/watch?v=dzr-0siF5HU


【1945 8/15】鬼塚英昭 日本のいちばん醜い日
https://www.youtube.com/watch?v=T_Vp_OYvrZg


昭和天皇「原爆投下はやもうえないことと思っています。」
https://www.youtube.com/watch?v=cd1cKDftv-I

https://www.youtube.com/watch?v=tCnU10LI6XA


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  • 2016/12/03(土) 13:16:39.92
有明(ユーミン)アリーナ

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  • 2016/12/03(土) 14:57:55.83
小池はさっさと自民党離党しろや
支持率9割なんだから新党余裕だろwwww

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  • 2016/12/03(土) 15:02:33.55
横浜って本当に迷惑なんだろうか?
横浜になれば、その間ホテル業界や飲食店などは儲かるだろうし、川渕の圧力でそう言わされてるのでは?

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  • 2016/12/03(土) 15:28:44.04
建てた後の負債は都が一生負担していかなくてはならない事を忘れるな。

こんなの作ったら赤字を垂れ流すに決まってるだろ。
音楽業界もその気があるんなら一生負担し続けろや。

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  • 117
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  • 2016/12/03(土) 15:32:45.41
建物の維持費や老朽化で取り壊し時の費用とか考えてないんだろうな。

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  • 2016/12/03(土) 15:34:56.76
川淵はやたらマディソン・スクエア・ガーデンを例に出すんだが
MSGでバレーなんかやったの見たことないぞ

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  • 2016/12/03(土) 18:16:33.91
>>88
年末の賞レースや紅白枠を札束で買う人たち

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  • 2016/12/03(土) 18:19:56.31
>>114
新党はあかん
金無くて潰されるだけ

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  • 2016/12/03(土) 18:21:22.07
豊洲から五輪やら都心再開発ついでに大阪万博全部ひっくるめて
カジノの主導権の取り合いに行き着くよ
森元石原他諸々の連中の中にカジノ利権引っ張り込む連中が入り込んでる
収束先はカジノ 五輪後みてな全部つながるから

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  • 2016/12/03(土) 18:21:24.25
>コンサートプロモーターズ協会

なんでそんな莫大な資金持ってんだよ

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  • 2016/12/03(土) 18:22:16.30
だからやたらコンサート関係者が出没して作れさわいで板わけか。
アクアティクスでコンサートできるのに。
契約内容次第だろう。

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  • 2016/12/03(土) 18:26:17.84
>>112  
   
 
■ ■ 反日のウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← 反日のウソ ■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。


■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
 
 

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  • 2016/12/03(土) 18:28:03.67
>>117
廃炉コストを考えずに原発は安いとか抜かしてるような国だぜ?
国民に押し付ける気満々じゃん

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  • 2016/12/03(土) 18:29:12.93
小池は都合の悪いことは、全部隠す。
最低だね。

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  • 2016/12/03(土) 18:32:34.64
契約内容もつめてないうちに発表するわけないじゃん。
建設費や維持費とかまでだしてくれるのか?

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  • 2016/12/03(土) 18:33:32.77
スポーツ界だけでなく、音楽業界も要望しているのに、造らないと言い張るってのは信じられない。
もう契約済みだから違約金も高額になるだろうに、そのことも隠して何をしたいんだか。

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  • 2016/12/03(土) 18:34:32.99
バックアップ活用テクニック

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  • 2016/12/03(土) 18:35:02.08
なぜ1万五千人固定なったアクアティクスセンターじゃコンサートやりたくないわけ?
2つ作ってもつぶしあいなるだけじゃん。

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  • 2016/12/03(土) 18:35:37.67
東京オリンピック会場
https://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/sports/82606/84085/file/07_haitimap.pdf

東京オリンピック会場は素晴らしい立地 →液状化と津波で住んではいけない土地
◯東京都液状化マップ
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2013/03/DATA/20n3ra00.pdf
◯首都直下地震による津波の影響
http://j-jis.com/news/shuto/tokyo/tsunami.html

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  • 2016/12/03(土) 18:37:25.52
スマップなどジャニーズがライブしたらわりと早めに
建設費が回収できるかもしれない。

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  • 2016/12/03(土) 18:42:21.98
>>8
そんなに儲かるなら五輪開催とか無関係に作ればええのに
わざわざこのタイミングで話が持ち上がってきたってことは、五輪に便乗しようとする気だからだよ
全額出すつもりなんて毛頭ないだろ
税金で作ったハコモノを民間に安く売却なんて昔から良くあることだ

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  • 2016/12/03(土) 19:29:03.18
>>112
  
 
■ ■ 反日のウソ → 明治天皇すり替え・田布施システム説 ← 反日のウソ ■ ■

田布施システムとは、佐賀藩の写真を使って長州藩ガーと説明するマヌケな説


この人↓は明治天皇や大室寅之祐ではありません。佐賀藩校の生徒の1人です。物証で反論できます。
http://verbeck19.exblog.jp/

『フルベッキ写真』伝説覆す原板: 幕末の志士集合写真 → 実は佐賀藩校の生徒 (読売新聞 2013/4/24)
http://blog.goo.ne.jp/sagastudents

この写真↑の撮影場所と時期は物証で特定できます。撮影は坂本龍馬の死後、明治天皇の江戸入り後なので2人は写真の中にはいません。


すり替え説には証拠はなく、すり替える必要性もなく、また、天皇の親族や側近が継続的に勤めていたことを説明できません。
そもそも、討幕の拠り所は天皇であり、すり替えでは倒幕派は大義を失なって自ら逆賊となる理由を作り、幕府を利してしまいます。


■ ■ 反日の狙いは、日本の国家体制と歴史に悪いイメージを植え付けること ■ ■
   
 

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  • 2016/12/03(土) 19:31:37.91
Zeppの運営会社が作ってZepp有明アリーナにすればいいのに

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  • 2016/12/03(土) 20:38:34.31
>>130
1万5000人以上のキャパが五輪バレーボールの規格だから。

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  • 2016/12/03(土) 22:50:56.25
払う金がないのに何故オリンピックを開催しようなどと無謀な計画を立てたのか?
払う金がないなら早急にブラジルにオリンピックをお願いして違約金払って解散の手続きに入る方向で検討しないと地球規模で迷惑がかかる。

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  • 138
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  • 2016/12/03(土) 22:59:36.53
もう二度とこんな事を仕出かすなよ。
目立ちたいがためだけの政治パフォーマンスで迷惑を掛けまくった関係者にはきちんと謝罪しろ。

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  • 2016/12/03(土) 23:00:02.22
菅首相(当時)
「俺のところに情報来ない!」
→関係省庁が情報持参
→菅「説明もういい!」と追出し
→「情報来ない!」
以下ループ

小池都知事
「私のところに情報来ない!」
→都職員が情報持参
→小池「オマエらの情報は信用できない、処分してやる」と恫喝
→「情報来ない!」
以下ループ

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  • 2016/12/03(土) 23:28:04.47
>>135
お台場に3つも4つもZeppいらんわ

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  • 2016/12/03(土) 23:41:30.15
なんで普段は財政出動して公共工事やれって言うくせにオリンピックで税金使うとこんな文句出るんだ?
景気対策の為に呼んだようなもんだろ
実際オリンピックのお陰で人件費上がって儲かってる人もいるんだろうし

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  • 2016/12/03(土) 23:53:49.40
「大山鳴動して鼠一匹」
まさにこれだな!
小池劇場は小泉劇場と同じくクソだな
予算を膨張させないのが、役人や知事、議会の仕事なのに、大騒ぎした挙句に結局はコストは数倍に膨れ上がったまま、
逮捕される役人も議員もいない、なんの為の大騒ぎなんだよ、都民をバカにするなクソ政治屋!!!

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  • 2016/12/03(土) 23:55:00.52
んで維持費は?

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  • 2016/12/04(日) 00:26:05.97
>>136
五輪バレー会場とキャパ
1964東京      3,900人(駒沢)3,800人(横浜文化体育館)
1968メキシコ    2,542人(ヒムナシオ・オリンピコ・フアン・デ・ラ・バレラ)
1972ミュンヘン   3,680人(ボレーボールホール)
1976モントリオール 4,000人(パウル・ソウベ・アレイナ)
1980モスクワ    3,900人(Druzhba Multipurpose Arena)
1984ロサンゼルス  12,000人(ロングビーチアリーナ)
1988ソウル     8,000人(Hanyang University Gymnasium)4,500人(Saemaul Sports Hall)
1992バルセロナ   8,000人(Palau dels Esports de Barcelon)
1996アトランタ   10,000人(Stegeman Coliseum)15,000人(オムニ・コロシアム)
2000シドニー    11,000人(シドニー・エンターテイメント・センター)
2004アテネ     13,200人(Peace and Friendship Stadium)
2008北京      15,000人(首都体育館)5,000人(北京理工大学体育馆)
2012ロンドン    15,000人(アールズ・コート・エキシビション・センター)
2016リオ      12,000人(マラカナンジーニョ)
2020東京      13,000人(横浜アリーナ) ← 改修費ゼロ

ほとんど15,000席未満
バレーのレガシーとして今も使われてる会場も皆無
そしてこの中で最も設備の整っている会場が横浜アリーナ
IOCにはもちろん会場キャパの規定などはない
バレーの競技団体(FIVB)が勝手に願望を書いてるだけ

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  • 2016/12/04(日) 08:05:36.64
金掛かりすぎ

既存の施設でオリンピックやればいい

ゼネコンに儲けさせ、委員長に美味しい思いをさせる必要はない。

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  • 146
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  • 2016/12/04(日) 08:13:35.40
森元総理さ
10月とかのニュースだと確かに顔に死相が出てたんだよね
なのに数日前に横浜市がめいわくしてるとかドヤ顔で話てたニュースだと死相が消えてた
なんでだ?
顔つきそのものはまったく変化せず死相だけが消えた

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  • 2016/12/04(日) 08:56:34.52
>>118
NBAのニックスの本拠地やろ

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  • 2016/12/04(日) 09:08:10.47



   音楽は 武道館!




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  • 2016/12/04(日) 09:47:43.08
スポーツ関係ないじゃん
カスラックのマネロンに手を貸すのか

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  • 2016/12/04(日) 10:38:34.06
有明アリーナは民間で建設し、運用するべきだ。

都が運営すれば、豊洲新市場のように悲惨な結末を迎えるだろう。

税金を使うから悪党どもが群がるのだ。

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  • 2016/12/04(日) 10:40:32.96
民間に入れる→権利譲渡→次の建て替え時は権利増大でタダで貰える

ヤレヤレだぜ。

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  • 152
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  • 2016/12/04(日) 10:48:18.88
「スポーツは美しい、清らかで正しい」ってのもメッキだったんだろうね

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  • 2016/12/04(日) 10:48:44.15
と言うか五輪返上しろよ

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  • 2016/12/04(日) 10:50:56.99
>>115
そうだよな
五輪の会場で迷惑とか考えられない

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  • 2016/12/04(日) 10:52:47.66
有明に市場立て直せよ、面積狭いなら上にあげろ4階だかが6階なったとこで
大して変わらん
どうせなんかでてきますけど

>>152
世界中の都市が逃げ出すくらいだからな、開催=罰ゲームなレベル

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  • 2016/12/04(日) 10:54:59.77
>>115
横浜利用している人間や周辺の人間には聞いていないですしw

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  • 157
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  • 2016/12/04(日) 10:55:12.59
横浜アリーナも第3セクターだから、土地は東京都が提供して、上モノは民間でもいいだろうな
オリンピック後の運用は民間企業で
お金だけの問題だろうから、現場には影響少ないだろ

横浜アリーナの筆頭株主は民間企業だよ

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  • 158
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  • 2016/12/04(日) 10:55:36.89
軒先貸して母屋取られる。
俺も宝くじ当たって金があるなら、オリンピック利権に乗りたいな。
金持ち羨ましい。

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  • 159
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  • 2016/12/04(日) 10:56:45.30
ならバレーボール協会が音頭取って民間で土地買って勝手に作れ。

税金で作らせて運用だけとか既得権作ってんじゃねー!

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  • 160
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  • 2016/12/04(日) 10:57:44.63
銭ゲバBBAの為の祭典じゃないんですよ

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  • 2016/12/04(日) 10:57:50.57
>>3
小池は森との激論の後にも、
有明に民間資金を活用するって発言してる。

都の負担を減らすためで、
これはその流れ

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  • 162
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  • 2016/12/04(日) 10:58:13.43
音楽業界っていったいなんなの?
音楽を食い物にしてる輩の集団か

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  • 2016/12/04(日) 10:59:48.13
自分の金で建てろや川渕。
建てた後の維持費もお前が払え。

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  • 2016/12/04(日) 11:00:58.91
これは有明で確定か
上山の横浜アリーナなら7億でやれますが本当かどうか追いたかったんだがな
こいつが詐欺師かどうかが明らかになるからね

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  • 2016/12/04(日) 11:02:03.97
わざわざ有明まで行かねーし

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  • 2016/12/04(日) 11:08:01.44
>>164
7億って、座席の増設(仮設?)と2ヶ月間の休業補償だけらしいよ
2ヶ月間ってオリンピックとパラリンピック開催時だけじゃねーかよw

練習用のサブアリーナとか、まわりの整備とかの費用は含まれてないらしい
サブアリーナとかゼロから作らにゃならんし、その他の付帯設備も合わせたら
100億かかってもおかしくないけど、わからないってさ
そりゃ突然言われても試算できんわなw

んで、横浜市がそれ払うの?
詐欺やね。意識的に低く言ってる

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  • 2016/12/04(日) 11:12:44.35
あ、ソースね
http://www.nikkansports.com/sports/news/1740011.html

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  • 2016/12/04(日) 11:12:51.54
おまえさんたちは日本がそんなに金持ちと思ってんのかよ。
小池とモリキロ−比べたらどう見ても悪人はモリキロ−だろ。
モリキロ−と川淵は金目士だけど、小池は国士だぞ。
モリキロ−には五輪費用の1割が懐に入るんだぞ。

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  • 2016/12/04(日) 11:19:08.03
>>5
東京五輪なんざ、不動産屋ファースト以外の何物でもない
(アベノミクスによる消費者なき地価の無理上げ)

前回のバブル崩壊でどうなったか?不良債権処理、銀行貸し渋り、貸し剥がしで
氷河期世代を生み、現在まで続く少子化と長期需要低迷、企業の業績悪化、
日本の家電産業崩壊など様々な弊害を生んで解決の糸口さえつかめない状況だ

五輪を開催するなら、不動産屋に全額費用を負担させろ
そうして初めて奴らはそのコストとリターンの収支を考え始めるだろう
ボランティアに働かせようとか冗談もほどほどにしろ

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  • 2016/12/04(日) 13:00:23.81
【東京五輪】のどこが【コンパクト五輪】なのか?

東京五輪競技会場は既存の施設を使用する為、お金が掛からない?

どこの【詐欺師】だ!!

一貫して【五輪組織委員会】がIOCなどとも結託して裏で行っていることは、
東京五輪を隠れ蓑(みの)にして、【ゼネコン】を始めとする【政官財】の【癒着ネットワーク】を最大限に悪用し、
“危篤”権益層が『濡れ手で粟(あわ)』の不当に暴利を貪(むさぼ)り続ける数々の悪行三昧(あくぎょうざんまい)の正当化に他ならない。

百歩譲って、【新国立競技場】&【有明アリーナ】&その他。
国民から猛烈な非難を浴び続ける新会場を【ゴリ押し】で設立するならば、
【負の遺産】と成らぬ様、すでに計画段階で黒字化することが確実であることを大前提に実行段階に移る。
これは、子供が考えても当たり前のことだ。

【東京五輪関係者】は、揃いも揃って子供以下の職務遂行能力しか持ち得ない無能の集団である。
と断じられても、誰も何も反論出来ない。

最後に、現状計画のまま、赤字化確定の会場新設を【ゴリ押し】すると言うならば、世界で【結果】を出さなければ国民からの強い非難は間逃れない。
ゆえに東京五輪までの4年間、五輪関係者は命懸けで試合に臨み、至上命題となる【金メダル獲得!】の責務を必然的に負う事になる。

【世界選手権】そして悲願の【東京五輪】で金・銀・銅メダル獲得は当たり前!

国民からの期待と欲求が極めて高くなる。
このことを五輪関係者は骨の髄まで、よくよく頭に叩き込んで置かなければならない。

以上

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  • 2016/12/04(日) 15:53:18.99
手上げたの東京(猪瀬)なのに、いつの間に東京(小池)の手柄になってる件
しかも削ったこと評価するならその間に居たハゲ知事が一番削ってるし
で、マッチ役とポンプ役が同じ塾で政治的連携してんだよな
猪瀬の尻拭いでみんなが動いて、東京の分は桝添でほぼ完了してるのに
小池がごねてるだけなんだよ

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  • 2016/12/04(日) 15:54:26.03
こんなことしたらまたバレー使えないじゃん

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  • 2016/12/04(日) 15:55:53.61
ああ、幕張の代わりに有明でライブするようになると近くなっていいかも

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  • 2016/12/04(日) 15:58:53.17
1株10万で株主優待でライブ神席保証とかやれば結構資金集まるんじゃね?

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  • 2016/12/04(日) 15:59:13.73
川渕は単なるキチガイなのか、それとも土建業界の犬なのか判断がつかん
いずれにせよコイツがやるのはいつも自治体に巨大なハコ物を建てさせ税金にタカって維持する寄生虫
死ねよゴミ

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  • 2016/12/04(日) 16:09:24.11
>>175
キチガイはお前だ
建てるって言ったのは東京だ

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  • 2016/12/04(日) 16:10:41.80
どうせ新設しても今までと同じで維持出来なくて在日パチンコ屋や民団に二束三文で
買い叩かれるのがオチだろ ポチやっている議員はいい加減にしろよ

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  • 2016/12/04(日) 16:11:21.38
【東京】「暴力団関係者」と脅した疑い、芸能プロ元役員逮捕2ch.net
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1480510420/

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  • 2016/12/04(日) 16:12:14.17
その後の維持費も永久に負担するならいいんじゃね

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  • 180
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  • 2016/12/04(日) 16:17:13.47
新国立競技場をザハ案稼働屋根式にしときゃ良かったものを
バカだなー

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  • 2016/12/04(日) 16:18:19.35
土地は格安で貸していいから建物は民間にやらせろ
役人が関わるとろくな結果をうまない
とにかく長野みたいな遺産残されたらたまったもんじゃない
今後50年間赤字を垂れ流すことになる
一番問題になるのは建設後数年間の維持管理費じゃなく10年毎の補修費それと最後の解体費

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  • 2016/12/04(日) 16:21:17.75
関東で大きなコンサートするなら
埼玉か横浜になる現状

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  • 2016/12/04(日) 16:25:40.75
建物ばっかり建てやがって
こんなもん要らねえから税金使うな

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  • 2016/12/04(日) 16:28:33.87
> コンサートプロモーターズ協会

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  • 2016/12/04(日) 16:52:07.28
>>172
少し前にこの川淵とかいう奴が
横浜アリーナは他の事で利用されまくり
スポーツの試合がなかなかできないので
有明をバレーボールのレガシーとして
そこを憧れの地として子供達の為にどうたら
とか強弁していたが全く矛盾している

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  • 186
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  • 2016/12/04(日) 17:17:38.90
横浜アリーナはレガシーにならねーよ
だってあそこは音楽専門なんだから
有明は建前がスポーツだからスポーツができる土壌がある
文句がある奴は代々木や武道館見ろ

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  • 187
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  • 2016/12/04(日) 17:36:49.02
東京ドームの建て替えはまたドームにするしかないね

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  • 188
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  • 2016/12/04(日) 18:03:47.19
国立と都立の違いがわからなかったのは愛嬌として
あきらかにスポーツの使用料安くしろと言ってるよね
https://twitter.com/_kawabuchi/status/800586929599221760

しかしそれだと採算が取れなくなる矛盾をどう説明するんだろ
横浜アリーナへの批判にも矛盾出てくるし

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  • 2016/12/04(日) 18:10:28.11
>>188
そうじゃなくて俺と同じこと言ってんじゃん
ていうか俺も川淵の言い分汲んで言ってるし

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  • 190
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  • 2016/12/04(日) 18:38:27.20
バブルの思い出に浸ってるやつに任せるから金づかい荒すぎになる

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  • 191
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  • 2016/12/04(日) 19:00:30.81
小池百合子は笹川良一の隠し娘か孫。

鳩山由紀夫も、笹川良一のガキらしいので、
ジャップの政治など、お笑いでしかない。

sdvvs

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  • 192
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 19:05:27.73
なるほど、コンサートの箱が足らないって話があったわな。

小池は知ってて無視したのか?

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  • 193
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 19:08:54.33
経緯とかいろいろあるわけよ。たくさんの人が知恵出し合って計画を練ってる。
それをひっくり返すのなら同じぐらいの労力かけて検討しないと、後先考えないただの破壊だべさ。

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  • 2016/12/04(日) 19:12:51.80
>>172
俺が以前指摘した通りだからな
横浜アリーナにきちんと謝罪した後で
有明アリーナを民間出資で作りますといえばいい
五輪でバレーボールのために使うが
五輪後は音楽業界のために使いますとね

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  • 2016/12/04(日) 19:19:26.95
>>191
そうなの?
義理で応援しないといけないじゃないかw

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  • 196
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  • 2016/12/04(日) 19:19:43.77
森元に命名権を百億で売ったらええやん

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  • 197
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  • 2016/12/04(日) 19:21:45.25
川淵は使用料が高くて五輪後にスポーツで使えないという理由で
横浜アリーナ否定してたけどね

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  • 198
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  • 2016/12/04(日) 19:21:56.14
電通もお金出しなさいよ。

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  • 199
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  • 2016/12/04(日) 19:22:27.96
途中で壊すことや補修などの補修なし
権利を次の建物に引き継がない

などなどしないと、軒先代で母屋取られちゃうw

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  • 2016/12/04(日) 19:24:11.69
>>198
集める側であって、出す側じゃないので

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  • 202
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  • 2016/12/04(日) 19:26:49.42
不思議なのは
そんなに有明アリーナが黒字確実なら税金使わなくても民間で作ると思うんだが

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  • 203
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  • 2016/12/04(日) 19:27:17.84
>>192
> 一方の中西氏は、現在、建設費用を工面するために動いているという。

無視も何も、まだどーなるか全然分からん話じゃないかw

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  • 204
  •  
  • 2016/12/04(日) 19:27:37.60
東京都民念願のアリーナサイズのコンサート会場だから、税金投入してもいいだろ

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  • 205
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  • 2016/12/04(日) 19:29:34.55
>>202
このサイズを建設して維持するには、民間だけでは難しい

横アリもたまアリも税金投入してる

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  • 206
  •  
  • 2016/12/04(日) 19:45:40.35
川渕さんはもう時代遅れの人
まだまだ80年代90年代を生きているのだ
本人が気付いてないのが哀れ
もう役割は終わった人
誰かやさしく悟らせてあげるべき

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  • 207
  •  
  • 2016/12/04(日) 19:47:38.61
このくらいの箱が今足らんのよね。引っ張りだこ。
興業全体で見れば十分割に合う。

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  • 208
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  • 2016/12/04(日) 20:55:11.51
川淵は昭和脳で
競技の聖地になる様な、立派な箱物を建てろば
それに憧れて子供が競技をやりだしたり
選手が発奮して強くなると、本気で思っている

実際にバレー、特に男子は全国の中高で部員が激減していて
ジャンプのハイキューのおかげで、何とか減少に歯止めがかかっている状態
箱物よりも、こっちを何とかするべき

ちなみに卓球は、オリンピックでメダルが取れる
高額賞金のでる大会が増えて、トップ選手は実は高額所得者
で、部員数は増えているって

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  • 209
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  • 2016/12/04(日) 20:59:38.33
いまから東京五輪キャンセルできないかね

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  • 210
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  • 2016/12/04(日) 21:10:46.50
もう二度と五輪に関わりたくねえな

脳筋が勝手に騒げばええだけやん

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  • 211
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  • 2016/12/04(日) 21:30:14.51
>>207
そんな箱は特定のニーズしかねーよww

採算合うなら自分らでつくれよw
限られたニーズしかねーから税金に
たかりたいんだろww

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  • 212
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  • 2016/12/04(日) 21:36:51.55
東京に新しい箱が出来ると、音楽ライブで使うことになるだろう。
が、人気歌手、バンドの数は限られている。
東京の箱が増えると、それ以外の場所での公演を減らすことになる。
今以上に、東京圏に行かないと何も出来ない状況になる。
すべて東京が吸い上げる状況は国益に反する。

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  • 213
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 21:39:10.53
>>203
資金面も目途がついてて無視してたらもっと外道な話だろ。
コンサートの箱に使いたい、それで動いてるって情報が入ってるのに無視したとしたら、その時点で事業計画の責任者として問題があるわ。

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  • 214
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 21:40:46.56
>>212
バーカ。 東京の首長が考える事か。

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  • 215
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 21:42:31.57
>>203
採算に関わる事を無視して他所に持っていこうとしてたんだから、根拠なくなるぞ。

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  • 216
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  • 2016/12/04(日) 21:43:06.99
>>214
馬鹿はお前。
東京が栄えても国が滅んだら、東京も滅ぶんだよ。
君の頭では理解不能だろうが。

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  • 217
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  • 2016/12/04(日) 21:44:03.67
サッカー界の森

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  • 218
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  • 2016/12/04(日) 21:46:42.53
プロモーター?
ヤクザだろ?

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  • 219
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  • 2016/12/04(日) 21:47:53.37
アリーナって大規模コンサートの箱だと思ってたよw

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  • 220
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  • 2016/12/04(日) 21:48:20.25
横浜市長も馬鹿だよな
有明アリーナが出来て割りを食うのは横浜アリーナである

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  • 221
  • 雲黒斎
  • 2016/12/04(日) 21:50:53.67
>>216
おめえみたいな田吾作のことなんか考えてねーわ。都民は都民のために働く首長を求めてるの。
嫌なら国会議員でそういうのを送り出せや。

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  • 222
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  • 2016/12/04(日) 21:54:53.77
横浜市が公開した文書全文
3 横浜市は、東京2020大会に最大限協力する姿勢に常にあります。
一方、地元自治体として、五輪後も引き続き、バレーボール競技をはじめ、
多くの競技団体の皆様とともにスポーツ振興に取り組み、地域住民の安全安心な生活への責務があります。
そこで、IF(国際競技団体)、NF(国内競技団体)など競技団体の皆様、
さらにIOC(国際オリンピック委員会)の意向が一致していることが重要と考えています。
http://www.asahi.com/articles/ASJD14SDVJD1ULOB00R.html

横浜市の文書は役人用語だから何言ってるのかよくわからんな
会見したのも役人だし
役人は基本どっちとも取れる責任逃れの日本語でしか話さないから
ここは政治家である林文子横浜市長にちゃんとわかる日本語で説明してもらわないと

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  • 223
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  • 2016/12/04(日) 21:56:18.15
汚い五輪

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  • 224
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  • 2016/12/04(日) 21:57:10.45
>>3
民間はすげーな。やっぱり行政より1歩も2歩も先を行ってる。
ってか、もっと早く言ってよwww

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  • 225
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  • 2016/12/04(日) 21:59:33.88
米国アマゾン社の全自動無人のロボット化巨大倉庫
https://www.youtube.com/watch?v=quWFjS3Ci7A


米国アップル社の自動工場
https://www.youtube.com/watch?v=IbWOQWw1wkM


米国グーグル社の無人運転自動車
https://www.youtube.com/watch?v=7jhyoMBu7os


米国マクドナルド社は完全自動化無人の店舗をオープンする予定
https://www.youtube.com/watch?v=L5VHGT0mjgs


   ↓   ↓   ↓   ↓  

だから、言ってるだろう。

いまや、良識ある日本企業は、良識ある現地生産・地産地消が主体である。

トヨタ社をはじめ日本の世界企業らが望んでもいなかった
安倍アベノミクスのインフレ円安政策で
輸出増・国内工場増によって
日本国内人手不足がさらにさらに深刻化し
人手不足倒産も増加している。

そういうことで、経済界からの強い要望もあって
世界各国とくに敵国である韓国から、
韓国国内では使われない、韓国内では絶対にいらない、
最底辺のゴミを大量移民流入。

日本列島を全世界のゴミ朝鮮半島とくに、
韓国最底辺の不可触賤民、
すなわち卑民である被差別民、
すなはち白丁ペクチョン、
の「ゴミの島」に、日本列島を変えるチェンジ・スイッチ。

「 国境なんて、無いんだ。 」

これが、安倍と自民党らペクチョン最大の夢。

安倍ちゃんは、ビートルズのジョンレノンみたいダネ!

アメリカ共和党トランプがメキシコ国境に
グレートウォール巨大な壁を造るのとは、正反対ね。

どこがペクチョンて、最大特徴は「森」

森元首相東京オリンピックの小さな頭を見れば、

  ↓

顔よりもはるかに小さい頭、サメの脳、三角形絶壁オニギリ頭、
これを日本語で”短頭”という。

ゴルァぁーーー、在日韓国系の女、すなわち売春系水商売女、

どしてそんなに髪の毛が長い!隠すな、短頭!

もちろん、アングロサクソンやゲルマンのように
優秀な頭脳である北欧系白人種は、”長頭”であるとして、
全世界に知られる。

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  • 226
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  • 2016/12/04(日) 22:13:20.10
夢を語るのはいいが、現実ではないということを忘れるな。
採算が取れない場合は刑務所送りにできるようにまずは立法しておこう。
法律で縛って逃亡不可能にしておこう。
採算が取れない場合は死刑でいいぜ。

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  • 227
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  • 2016/12/04(日) 22:16:41.18
てか、スポーツ会場なんだから、スポーツ関係者の金で建てさせろよ。
国や自治体にタカるな、スポーツ893め。

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  • 228
  •  
  • 2016/12/04(日) 22:22:18.56
ふるさと納税で金集めろ

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  • 229
  •  
  • 2016/12/04(日) 22:23:07.64
小池としても節約できて五輪後も十分運営できるなら有明アリーナで構わんだろう

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  • 230
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  • 2016/12/04(日) 22:25:22.19
元々そういう検証だから
どんぶり勘定はちょっと待てという話である

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  • 231
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  • 2016/12/04(日) 22:33:55.77
建設費が膨れれば膨れるほど潤う人や企業も増えるからいいんじゃないか

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  • 232
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  • 2016/12/04(日) 23:15:09.99
>>222
正式な手続きで決まった事には協力しますって明確じゃないか。
東京都の希望ってのは正式な手続きでは無い。

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  • 233
  •  
  • 2016/12/04(日) 23:44:53.61
あんなに一生懸命五輪誘致したのにボーtイラネバレーイラネイラネって
既存施設活用だって他所の都市の施設のことなのか東京ふざけ杉

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  • 234
  •  
  • 2016/12/04(日) 23:45:29.43
人の財布ばっか頼りにしてんなこのサカ豚

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  • 235
  •  
  • 2016/12/05(月) 00:50:33.20
>>3
契約内容次第だろうし民間活用の話はしていた。
負担減らしたいと横浜案出たからこそ話出てきたんだろうから。

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  • 236
  •  
  • 2016/12/05(月) 07:40:32.55
おしゃべりな奴だな
全く信用できん奴

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  • 237
  •  
  • 2016/12/05(月) 12:44:55.95
小池の完全敗北やな

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  • 238
  •  
  • 2016/12/05(月) 12:48:35.59
音楽業界に作らせてオリンピック期間だけレンタルならいいよ

その後はランニングコストなどなど業界持ちな

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  • 239
  •  
  • 2016/12/05(月) 12:55:58.86
音楽とスポーツのイベント予定がブッキングしまくってイッパイトラブってほしいな🎵

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  • 240
  •  
  • 2016/12/05(月) 13:01:30.32
小池がコンセッション方式と言い出して、パクる気満々。

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  • 241
  •  
  • 2016/12/05(月) 13:14:29.36
有明アリーナを作れば代々木の体育館をデベロッパーに格安で売却できるからなんとしても作りたいんだろう
つかもう内金もらっているかもしれんし

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  • 242
  •  
  • 2016/12/05(月) 13:23:49.62
小池を信じてハゲ叩き

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  • 243
  •  
  • 2016/12/05(月) 14:03:09.24
森が死ななきゃ止まりそうもねーな
次から次によくやるわ

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  • 244
  •  
  • 2016/12/05(月) 15:45:09.19
>>234
人の財布を当てにしてるのは小池も

長沼もそうだったけど安くあがるためにであっても
よそを改築するのに金出しますとは言わない
まともに比べるんであれば
払う覚悟でまともな試算すべきところを
とにかくパフォーマンスのみ重視

変にケチらずそれなりの設備にして
横浜アリーナ武道館以上、さいたまスーパーアリーナ以下の
2万人規模のホールが都内にあれば
それなりに稼働するだろうに

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  • 245
  •  
  • 2016/12/05(月) 21:26:13.60
>>241
代々木はなくさないで欲しいな。便利だし、修繕もやったし、設計もおしゃれだ。

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  • 246
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  • 2016/12/05(月) 21:28:14.38
>>244
アクアティクスセンターが一万五千常時になったからそっちで充分。
近くに2つもいらん。

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  • 247
  •  
  • 2016/12/05(月) 21:44:33.59
だよねえアクてぃくを多目的にすれば有明要らないよね

ここまで見た
  • 248
  •  
  • 2016/12/05(月) 21:46:09.77
森元氏ね

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  • 249
  •  
  • 2016/12/05(月) 23:55:09.35
そんなもんより都内にサッカー専用スタ建てることを頑張れよ川淵

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  • 250
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  • 2016/12/06(火) 20:25:50.69
どうせ音楽業界がバックアップするとしても
雀の涙ほどしか出資せずに
それとは比較にならない額の使用料を値切り
他が利用したい時でもそれを押しのけて
我が物顔でいそうだ

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  • 251
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  • 2016/12/07(水) 09:52:12.40
>>23
そこが小池じゃなくて森なら利権だなんだって騒ぎ立てるのになw
まあ小池は馬鹿だからただの思いつきの人気取りだろうが

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  • 252
  •  
  • 2016/12/07(水) 09:55:02.07
小池のスタンドプレイも鼻についてきたな

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  • 253
  •  
  • 2016/12/07(水) 10:00:12.42
>「有明アリーナを一番造ってほしいのは『音楽業界』じゃないかな

自分の金で造れよ
誰も反対しなからw

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  • 254
  •  
  • 2016/12/07(水) 12:39:43.59
元々の国と都の分業が
仮設は国、遺すものが都だった

都内に万人規模収容できる屋内施設が
15千の武道館か55千?のドーム位で
都が持ってるものも、その間の規模のもないんだから
都が建てるのは良いことだと思う

新国立の屋根も無くして多目的使用が微妙になったし
唯一建てた価値があったレガシーになりうるのがこれくらい

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  • 255
  •  
  • 2016/12/07(水) 12:45:33.77
引っ掻き回したから便乗されてるんじゃ……?

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  • 256
  •  
  • 2016/12/07(水) 18:32:51.25
有明アリーナ決まったな
都民として、新しいアリーナは歓迎
立派な資産として活用できる

お絵かきランド
フリックラーニング
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